Оправдание Иова

[Семён Семёныч]

Если коротко, то для Бога важно не так ваше поведение, как ваши отношения с Ним. Люди с сиротским духом, считают иначе, для них Бог скорее надзиратель, и будь они искренними, то скорее всего они бы признались, что им было бы проще жить, если бы Бога не существовало вовсе, но так как Он существует, им приходится выполнять что-то, чтобы себя убедить, что у них все хорошо с Богом.
Праведность таких людей исходит не из отношений с Богом, а в качестве их замены.

Начало мудрости страх Господень.
Если страх наказания спасает человека от преступлений его, то какое в этом может быть осуждение?

[captain]

Страшился ли Иисус Голгофских событий, не желал ли чтобы Чаша сия Его миновала?

Я не говорил, что сам страх показатель. Скорее нужно обратить внимание на то, чего Иов боялся.

[Семён Семёныч]

Я не говорил, что сам страх показатель. Скорее нужно обратить внимание на то, чего Иов боялся.

А какой грех в боязни, опасении, если Иов боится греха и из опасения наказания не творит его, то в чём неполезность боязни ?

[captain]

Начало мудрости страх Господень.
Если страх наказания спасает человека от преступлений его, то какое в этом может быть осуждение?

Начало мудрости. Для младенца наверно это хорошо, и это вполне даже может его уберечь. Но если взрослый человек постоянно ограничивается страхом, то он так и не реализует тот потенциал, который в него вложил Бог, не станет полноценной личностью. Также страх мешает и в отношениях.

А какой грех в боязни, опасении, если Иов боится греха и из опасения наказания не творит его, то в чём неполезность боязни ?

Неполезность в том, как он видит Бога. В чем была неполезность религиозности фарисеев, которые к тому, же и других учили о Боге?

[Семён Семёныч]

Начало мудрости. Для младенца наверно это хорошо, и это вполне даже может его уберечь. Но если взрослый человек постоянно ограничивается страхом, то он так и не реализует тот потенциал, который в него вложил Бог, не станет полноценной личностью. Также страх мешает и в отношениях.

Дело в том, что всё Вами перечисленное не имеет греха и вполне достаточно для вхождение в Царство Христово. Да, не имеет высшего совершенства, но и греха не имеет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Неполезность в том, как он видит Бога. В чем была неполезность религиозности фарисеев, которые к тому, же и других учили о Боге?

Фарисеи Бога не боялись ни разу, попирая Его заповеди и наставления, как и современные христиане торгующие и покупающие в храмах. А мы говорим о людях богобоязненных, которым был и сам Иов. Никакого греха и даже его тени в богобоязненности нет.

[captain]

Дело в том, что всё Вами перечисленное не имеет греха и вполне достаточно для вхождение в Царство Христово. Да, не имеет высшего совершенства, но и греха не имеет.

Я и не говорил о Иове, как о грешнике. Быть сиротой это грех? Или не иметь желания иметь отношения с Богом грех? С одной стороны нет. Но с другой стороны, мы созданы именно для этого - для отношений с Богом, а не для того, чтобы делать "правильное". Без любви, нет никакого смысла в жизни. Если же человек любит кого-то, но не любит Бога, то тут тоже всё под вопросом.

Сейчас подумал, что вы написанное воспримите, как будто Бог тем самым заставлял Иова, проявить любовь к Богу, но нет, я не об этом говорил.

По поводу вхождение в Царство Христово. Тоже встает вопрос, если человек не любит Бога, то зачем ему идти туда, где все о Нем напоминает?

- - - - - Добавлено - - - - -

Фарисеи Бога не боялись ни разу, попирая Его заповеди и наставления, как и современные христиане торгующие и покупающие в храмах. А мы говорим о людях богобоязненных, которым был и сам Иов. Никакого греха и даже его тени в богобоязненности нет.

А зачем тогда исполняли заповеди?

[Семён Семёныч]

Я и не говорил о Иове, как о грешнике. Быть сиротой это грех?

Я не понимаю Вас, о каком сиротстве Вы постоянно говорите?

- - - - - Добавлено - - - - -

По поводу вхождение в Царство Христово. Тоже встает вопрос, если человек не любит Бога, то зачем ему идти туда, где все о Нем напоминает?

Не любит Бога только богоненавистник, богобоязненный человек в исполнении заповедей проявляет и любовь свою, а не только боязнь.

[Семён Семёныч]

А зачем тогда исполняли заповеди?

кто исполнял заповеди, тот кто их попирал?

[captain]

Я не понимаю Вас, о каком сиротстве Вы постоянно говорите?

Сиротство - это обратное чувство сыновства. Я вам как-то давал ссылки на две небольшие статьи, которые это объясняли. Но, как я понял, вы не захотели их читать. Вообще сами слова (сиротство и сыновство) уже много объясняют, и если вы хотя бы в бытовой жизни представляете, о чем идет речь, то интуитивно уже понимаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не любит Бога только богоненавистник, богобоязненный человек в исполнении заповедей проявляет и любовь свою, а не только боязнь.

Если честно, то я не представляю, как можно любить из заповеди. "Я люблю, потому что должен". Не уверен, что это любовь. Но это проверяется определенным способом: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20)

кто исполнял заповеди, тот кто их попирал?

Помните: Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. (Лук.11:42)

Вот вы, будете отдавать кому-то десятую часть, если его не любите и не боитесь? Или все-таки они любили Бога, или же боялись.

[Семён Семёныч]

Сиротство - это обратное чувство сыновства. Я вам как-то давал ссылки на две небольшие статьи, которые это объясняли. Но, как я понял, вы не захотели их читать. Вообще сами слова (сиротство и сыновство) уже много объясняют, и если вы хотя бы в бытовой жизни представляете, о чем идет речь, то интуитивно уже понимаете.

Я не понимаю что такое сиротство во Христе?
Богооставленность разумею, а что такое сиротство, очень кратко, но ёмко попробуйте объяснить своими словами без всяких ссылок на какие - то учения кого - то там.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если честно, то я не представляю, как можно любить из заповеди. "Я люблю, потому что должен". Не уверен, что это любовь. Но это проверяется определенным способом: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20)

Так ведь и я про то же, кого из ближних или дальних Иов ненавидел, чтобы ему вменить грех не любви?

[Семён Семёныч]

Помните: Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. (Лук.11:42)

Вот вы, будете отдавать кому-то десятую часть, если его не любите и не боитесь? Или все-таки они любили Бога, или же боялись.

Кого люблю, тому могу отдать всё что имею и саму свою жизнь, а кого не люблю, к примеру беззаконника укореняющегося во грехе, тому не дам и десятины.

[captain]

Я не понимаю что такое сиротство во Христе?
Богооставленность разумею, а что такое сиротство, очень кратко, но ёмко попробуйте объяснить своими словами без всяких ссылок на какие - то учения кого - то там.

Во Христе нет сиротства.
Сиротство это не Богооставленность, это менталитет человека, который не утвердился в Божьем принятии, в Божьей любви. Для такого человека это больше теория, чем реальность.
Один из библейских примеров - это старший сын в притче про блудного сына, который воспринимал отца, как того, кто его принимает и вообще ему чего-то дает, за его труд, а не потому что он сын.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так ведь и я про то же, кого из ближних или дальних Иов ненавидел, чтобы ему вменить грех не любви?

Я подозреваю, что Иов не находился в состоянии, когда мог кого-то любить или ненавидеть. "Ни холоден, ни горяч". Подобное можно сказать, про тех людей, которые живут не сердцем, а инструкциями, правилами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кого люблю, тому могу отдать всё что имею и саму свою жизнь, а кого не люблю, к примеру беззаконника укореняющегося во грехе, тому не дам и десятины.

Речь не о вас, а о фарисеях

[Семён Семёныч]

Во Христе нет сиротства.
Сиротство это не Богооставленность, это менталитет человека, который не утвердился в Божьем принятии, в Божьей любви. Для такого человека это больше теория, чем реальность.
Один из библейских примеров - это старший сын в притче про блудного сына, который воспринимал отца, как того, кто его принимает и вообще ему чего-то дает, за его труд, а не потому что он сын.

Ничего не понял и вникать в какое - то не понятно мне сиротство просто не хочу, времени жалко очень.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я подозреваю, что Иов не находился в состоянии, когда мог кого-то любить или ненавидеть. "Ни холоден, ни горяч". Подобное можно сказать, про тех людей, которые живут не сердцем, а инструкциями, правилами.

Странная оценка, Бог называет Иова лучшим из праведников, а Вы не холодным, ни горячим. Странно.

[Семён Семёныч]

Речь не о вас, а о фарисеях

О фарисеях всё доподлинно известно, лукавые делатели учат тому, чего сами не исполняют.

[captain]

Ничего не понял и вникать в какое - то не понятно мне сиротство просто не хочу, времени жалко очень.

Как угодно

- - - - - Добавлено - - - - -

Странная оценка, Бог называет Иова лучшим из праведников, а Вы не холодным, ни горячим. Странно.

Бывает же такое...

[Семён Семёныч]

Бывает же такое...

Это по незнанию Вами тех самых Писаний о которых Вы говорите, что в них Христа нет. А если бы знали, то вспомнив о том, какую оценку Иову дал Бог, не написали бы что Иов ни холоден, ни горяч.

[captain]

Это по незнанию Вами тех самых Писаний о которых Вы говорите, что в них Христа нет. А если бы знали, то вспомнив о том, какую оценку Иову дал Бог, не написали бы что Иов ни холоден, ни горяч.

А какую оценку Бог дал Иову? Может Он сказал, что Иов по сердцу Его (как Давид)?

[Семён Семёныч]

А какую оценку Бог дал Иову? Может Он сказал, что Иов по сердцу Его (как Давид)?

Оценку лучшего из праведников.

[captain]

Оценку лучшего из праведников.

Ну, все-таки несколько другими словами: непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла... Считаете, что такой не может быть ни холоден, ни горяч?

[Семён Семёныч]

Ну, все-таки несколько другими словами: непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла... Считаете, что такой не может быть ни холоден, ни горяч?

Считаю быть не может, нет оснований для такого счета.