Ну а в Ин 1:12-13 что написано, как читаете?Сообщение от Anna
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну а в Ин 1:12-13 что написано, как читаете?
От Иоанна 1:11Пришел к своим, и свои Его не приняли.
От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились
Евреи Иисуса Христа не приняли, приняли его апостолы и ученики в первом веке.
1-е Иоанна 3:2Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Дети Божьи это все которые получили Духа Святого.
Стих Даниила 9:27 не относится к Иисусу Христу но к будущему правителю (царю, президенту) Иисус Христос ничего мерзкого не установил.
Даниил 9:27Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя
Каким переводом Вы пользуетесь? Я обычно использую Синодальный канонический и современные переводы 2007 и 2021 годов. В этих переводах стих представлен так:
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». (Синодальный перевод Даниила 9:27)
«Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение. И на крыле мерзостей будет опустошитель, и то, что решено, вплоть до истребления будет изливаться на разорённого».(перевод 2007 Даниила 9:27)
«Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он положит конец жертвам и приношениям. Вместе с мерзостями придёт опустошитель, и то, что решено, будет изливаться на опустошённого вплоть до истребления» (перевод 2021 Даниила 9:27).
И Синодальный и современные переводы дают все основания полагать, что опустошитель придёт после смерти Мессии (стих 26): «И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет» (СП). Смерть Иисуса «положит конец жертвам и приношениям» (стих 27) и 27 стих указывает, что это произойдёт в середине седьмины.
После смерти Иисуса римляне наводнили Иерусалим, разрушили Храм и везде воздвигли свои знамёна как символ мерзости запустения.
Я не навязываю Вам своё мнение. Вам предоставлена свобода воли или принимать к сведению мою информацию, или исследовать её, или отклонить.
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 01.01.2023 в 09:35.
Иисус назван Первосвященником (Евреям 4:14,15) и для него не издавался иной уже существующему Закон. В основном вопросе шла речь о возрасте в котором крестился Иисус. Ещё одно место упоминания о его возрасте содержится у Луки: "Во время служения Иоанна Иисус пришел к нему и крестился. ... Когда после этого Иисус приступил к своему служению, ему было «около тридцати лет»" (Лк 3:21—23)."
Современным переводом.
Даниил 9:27Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя".
Жертвоприношения прекратила Римская империя уничтожением Иерусалима (храма) с этого времени евреи не приносят жертвы. Но мерзость не поставили, мерзость запустения это пророчество на наше время, поставят ее в Иерусалиме три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа.
Другими словами, в середине недели (три с половиной года).
Я просто показал, что это от людей. И если я не участвую в этом, то это ведь не значит, что я враждую с теми, кто празднует это. Говорил уже, человек волен выбирать и выбирает: одни Божье, другие человеческое. А есть ли от этого польза человеку в плане спасения или нет, знает Господь.
Никого я не выплёскивал с водой и не выплёскиваю, потому что рождающиеся свыше, во многом, из земных же церквей и выходцы. Они то и становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. Но в том то и дело, что таковых ненавидит мир сей, и прежде всего их прежние церкви земные, которые прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Таковые просто становятся неугодны церквям земным и даже представляют опасность для них, особенно в лице их клира, которому нужна своя, земная, плотская паства, послушно исполняющая каноны и установления именно их, земной церкви.Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.
К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.
Истинная Церковь Христова - это чада Божии, рождённые свыше, откуда бы они и из каких бы они земных церквей ни вышли. А формальности и бумажки - это от лукавого. И если земные церкви принимают эти формальности и бумажки, регистрируя себя в мире сем, как некие предприятия, по оказанию религиозно-культовых услуг, то тем самым, именно этим они уже и являются.
Издавался- не издавался, вот о совсем другом законе специально для первосвященникка Иешуа:
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ...... Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. (Евр.7:12-14)
Ваши "рождённые свыше" против традиций Церкви, что ли, бунтуют?
То есть, это еретики, да?
Исходя из Ин1:12-13 , дети Божьи - это те, которым Христос дал власть быть ими.
Евангелие от Иоанна
…
1:12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
1:13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И, как видим, эта власть дана тем, кто принял Его и верует во имя Его.
А что, по-вашему, означают эти действия - принятие Христа и вера в Его имя?
Формальных с бумажками больше чем надо, это да. Но не ставлю знак равенства между ними и церковью земной.
Потому что, где двое или трое собраны во имя Его - там и Он посреди них. А где Он - там и церковь. Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
Некоторые может и хотели бы получить себе монополию называться земной церковью, но тщетно. Дух дышит где хочет, а не где бумажка или какой-то фантазёр укажет.
К Римлянам 8:14Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
К Римлянам 8:15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
К Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Те кто поверили в первом веке те и получили Духа Святого, о них идёт речь, они приняли Христа они названы сыны Божьи.
ученики Духа Святого получили только после воскресения Христова
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев ГОСПОДА.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
(Joh*20:19-22*RSO)
по-вашему, они не могут быть названы сынами Божьими до получения СД?
это не точноКогда двое или трое ради Христа на земле собираются[/B] - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
не ради Христа, а во имя Христа, как сказано в Вашем же постинге чуть выше
и не собираются, а собраны (Ваш возвратный глагол возвращает действие на активное подлежащее, а на самом деле, там перфектное пассивное причастие - συνηγμένοι verb participle perfect passive nominative masculine plural from συνάγω )
Снимок1374.jpg
В тезисе "Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная" Вы делаете подлежащее двое или трое активным, и при этом происходит серьёзное искажение смысла. Вы косвенным образом утверждаете, что люди сами могут собраться во имя Христа.
что, по-вашему, означает "быть собранным во имя Христа"?
Так это одно и то же. И это понимается духом, а не формально по граматике и орфографии отнюдь.
Собираются и собраны - и это одно и то же. Также не по исчислениям лингвометров, арифмометров, комароцедометров это постигается. А просто ведением того, что никто не собирается, не будучи собран и приведен:
Это значит общаться и молиться тем, которые приняли Его, верующим во имя Его как Сына Божия.
Кого Бог выберет тому и даст Духа Святого, вы же читали книгу Деяние, как Дух Святой говорил апостолам (к кому и куда им идти)
Деяния 10:19Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
Деяния 10:20 встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
Деяния 13:2Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их
Деяния 13:4Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр
Деяния 16:6Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии
Деяния 16:7Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Читайте внимательно.
Рождённые свыше и есть истинная Церковь Христова, Которая не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).
нет, не одно и то же
собрание производится вот так:
Снимок1380.jpg
ну так их мир ненавидит, или историческая Церковь Христова?
Вы уточните, пожалуйста.
Можете пример привести, кого из Ваших "рождённых свыше" "ненавидит", скажем, РПЦ или ААЦ?
Вы приводите примеры, которые связаны с событиями после Пятидесятницы.
А в евангелии констатируется факт, что дети Божьи уже есть до этого события:
Евангелие от Иоанна
…
1:12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими
Поэтому Ваши доводы относительно того, что нужно обязательно иметь Духа Святого для того, чтобы быть дитём Божьим, не совсем убедительны.
Нужно искать библейское подтверждение тому, что Дух Святой действует уже в тех, о ком говорится в Ин1:12 - в тех, кто принял Его и поверил
Или объяснить, почему принять Христа и поверить в Его имя невозможно без Духа Святого. Но тогда при этом возникнет противоречие: ведь в этом случае предполагается наличие Духа Святого в человеке перед тем, как он примет Христа и уверует в Его имя.
Современным переводом. Даниил 9:27: «Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя».
Если под будущим правителем подразумевать Иисуса, то он в первой половине седьмины заключил Новый Завет со своими учениками и в их лице со «многими народами», далее говорится, что после этого уже не он, а они (многие народы) «установят нечто мерзкое».
Жертвоприношения прекратила Римская империя уничтожением Иерусалима (храма) с этого времени евреи не приносят жертвы. Но мерзость не поставили...
Иудеи думали, что это относилось к осквернению храма Антиохом IV примерно 200 лет назад. Но, призвав читателей разуметь, Иисус показал, что «мерзости» еще предстоит появиться и встать на «святом месте». Очевидно, он подразумевал римские войска, пришедшие в 66 году н. э. с характерными знаменами. Эти знамена, бывшие в ходу уже долгое время, по сути, представляли собой идолов и были мерзостью для иудеев. Это произошло, когда римские войска со своими знаменами напали на Иерусалим и его храм, который иудеи считали святым. Римляне даже начали делать подкоп под стену храма. То, что уже долгое время было мерзостью, теперь воистину стояло на святом месте! (Исаия 52:1; Матфея 4:5; 27:53; Деяния 6:13).
мерзость запустения это пророчество на наше время...
Вы правы в том, что пророчества имеют несколько исполнений.
Мерзость запустения как хамелеон меняет окраску под конкретное историческое время. Современные библеисты всё чаще высказывают мнение, что сегодня под мерзостью запустения следует подразумевать ложную религию, возглавляемую ложным христианством т. к. они лишены Божьего Святого Духа и одобрения, но претендуют на Святое место.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием