Книга Бытие 6:1-5

[Dakot]

...
А вот как было во времена Ноя,до Потопа:

«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле».

Здесь возникает вопрос о том,кто такие сыны Божии.
в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы.

В Книге Бытие 6:1-5, Сыны Божие - это люди, мужчины, потомки Адама и Евы.

Дальше в тексте Библии рассказывается про неких исполинов....

в Быт.6:4 говорится о рождённых на земле от павших ангелов существ, которые стали называться людьми.
Это был генетический эксперимент падших.
Рождались огромные гиганты.

Ничего такого в Бытие 6:4 не говорится.

Очень странно,но после Потопа они сохранились,правда теперь их стали называть "рефаимы"....

Втор 3:11
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.

У моей жены одр тоже железный и ширина его тоже четыре локтя.
Это не значит, что она "рефаимка".

... Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон.

Но мы, ведь, не эфиопы!

[Miriam]

В Книге Бытие 6:1-5, Сыны Божие - это люди, мужчины, потомки Адама и Евы..

это не сказано в Бытии.
А мы знаем,что сыны Божии это ангелы, по Ветхому Завету.

Иов 1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

У моей жены одр тоже железный и ширина его тоже четыре локтя.
Это не значит, что она "рефаимка".

ну так у неё в свидетельстве о рождении и не написано, что она из рефаимов.
А про царя Ога сказано именно так.

Втор 3:11
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов.

Но мы, ведь, не эфиопы!

ещё скажите,что для белых существует отдельная Библия.
Браво!
Однако Апостол Иаков даже цитировал Книгу Еноха...не хочу вам огорчать.

[Dakot]

...

ещё скажите,что для белых существует отдельная Библия.
Браво!
Однако Апостол Иаков даже цитировал Книгу Еноха...не хочу вам огорчать.

А что, Енох был эфиопом?
Ачуметь!
Вот уж, действительно, " Там Хаим - русский, а Мойша - негр, и только Вася, беа понтов, один - еврей."

https://www.youtube.com/watch?v=yMtFWTedrMk

А впрочем, у них там сейчас всё так перемешалось, что без стопки Gold-a ничего не разберёшь.

[Miriam]

А что, Енох был эфиопом?
Ачуметь!
Вот уж, действительно, " Там Хаим - русский, а Мойша - негр, и только Вася, беа понтов, один - еврей."

понятия не имею откуда у вас такие идеи.
Я такого не писала.
Наверное Старый Новый год празднуете.

65.gif

[Miriam]

Мне хочется вернуться к теме.
Итак: как было во дни Ноя.....
А как было во дни Ноя?

Быт 6:12
И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.


А ведь круто написано: ВСЯКАЯ ПЛОТЬ......видимо и животные тоже.
В Преданиях указывается,что в раю животные были вегетерианцы и не нападали ни на кого и не пожирали другую плоть.
Есть мнение,что во времена Ноя до Потопа и животные извратились и стали хищниками.стали пожирать друг друга и даже нападать на людей

Доказательством этому может служить описание рая в будущем у Пророков.

Ис 11:6
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.



.

[Наблюдатель]

Изучать Писание нужно не по Синодальному переводу, который, является приблизительным комментарием, а по первоисточникам.
На иврите текст выглядит так:

И-Испортилась эта земля (арец) перед лицом этого Элоhима И-Наполнилась разбоем (хамас)
И-Увидел Элоhим эта земля (арец) Развратилась потому что Развратила всякая плоть (басар) свой путь на земле (арец).
И-Сказал Элоhим Ноаху (ле) конец всякой плоти (басар) Приходит предо мной потому что Наполнилась эта земля (арец) разбоем от них и вот я Уничтожаю их с этой землей (арец).

Используется слово «плоть-басар», при описании уровня «развращенности. То есть, продолжение погружения в «материю», еще больший отрыв от Света, от духовности.

В русском переводе здесь неизбежно теряется структура исходного текста. На иврите есть два ключевых корня, производные от которых повторяются в разных грамматических формах много раз в этом небольшом отрывке, и тем самым задают здесь структуру текста. Это два понятия: "хамас" и "шахат". Что они означают?

"Хамас", обычно переводимое как "грабеж" или "злодеяние", в еврейской системе терминов понимается более точно как "преступление, не рассматриваемое как преступление", т.е. это ситуация, когда действия человека преступны, но при этом и он сам и все общество не рассматривают этот поступок как преступление. Еврейская традиция приводит разные примеры "хамаса". Например, ограбить человека на сумму небольшую, не подлежащую юрисдикции суда. Или насильственная продажа: всучить что-то и отобрать деньги. Или наоборот: отобрать что-то и заплатить деньги. Подобные вещи, когда над человеком совершается насилие так, что все общество считает, что это нормально, - это и есть определение "хамаса".

3а "хамас" этому человеческому обществу положена гибель - ибо, поскольку в этом обществе содеянное никем не осознается как преступление, то и раскаяние здесь наступить не может. Если все считают, что так и надо поступать, то у человека не может возникнуть никакого импульса к раскаянию; и поэтому "хамас" является самым страшным преступлением. Примером может служить история города Содома. Главным его преступлением было не то, что жители Содома воровали, грабили или убивали, - а то, что это было для них нормой. Они так жили. Если бы среди них были люди, которые не просто сами были бы праведны, но возопили бы о грехах города, призвали бы окружающих к раскаянию, - то это могло бы спасти ситуацию. В случае с Содомом был Лот, а в поколении Потопа был Ноах. Но и Лот, и Ноах молчат, они не в состоянии восстать против преступности сограждан, и поэтому они не могут спасти свое общество.

Тора утверждает, что за "хамас" полагается смерть. Стих 6:13 гласит: "Конец всякой плоти пришел передо Мной, потому что земля наполнилась злодеянием (хамас)".

Имеется и другой параметр греха поколения Потопа, название которого тоже несколько раз упоминается в разных формах в этом отрывке, - это "шахат". Слово "шахат" означает "искривленность", т.е. "растление". Если "хамас" - это злодеяние по отношению к человеку, то "шахат" - это злодеяние по отношению к Всевышнему. Этот термин употребляется для обозначения искривления в самых разных смыслах. Например: идолопоклонство, разные виды разврата (скотоложство и т.д.).

Как и в ситуации "хамас"а, "шахат" обозначает прежде всего такие преступления, которые считаются, в некотором смысле, нормой, т.е. то, что принято в этом обществе. Комментарий РаШИ на Тору говорит:" в случае "шахат": уничтожению подлежат все: праведник и нечестивый ". В качестве реакции на "искривление пути" человеком приходит как бы "искривление путей наказания", и в мир приходит смешение, т.е. Бог уже "не различает", где праведный, а где нечестивый, и уничтожает всех. По сути, это связано с тем, что вообще праведник судится не по тому, сколь он сам лично праведен, а по тому, как он влияет на окружающее общество. В отличие от злодея, к которому предъявляется прежде всего требование "исправить себя", к праведнику предъявляется требование "исправить окружающий мир". Если ему дано больше духовных сил, то он ответственен за тех, кто находится рядом с ним. И именно в этом смысле Ноах оказался не на высоте, как мы это далее увидим.

Ввиду "искривления" Ноах тоже должен был бы погибнуть. И поэтому, говоря о спасении Ноаха, Тора не говорит о том, что он заслужил спасение, но употребляет выражение "а Ноах нашел милость в глазах Бога" (6:8). Это подчеркивает то, что "по строгости закона" Ноах также заслуживал смерти, и его спасение - это "милость". При этом Ноах был спасен исключительно как объект, потому что он был "нужен" Всевышнему.

[Miriam]

Изучать Писание нужно не по Синодальному переводу, который, является приблизительным комментарием, а по первоисточникам.
На иврите текст выглядит так:

И-Испортилась эта земля (арец) перед лицом этого Элоhима И-Наполнилась разбоем (хамас)
И-Увидел Элоhим эта земля (арец) Развратилась потому что Развратила всякая плоть (басар) свой путь на земле (арец).

все-таки ВСЯКАЯ ПЛОТЬ,то есть и животные.....

Как и в ситуации "хамас"а, "шахат" обозначает прежде всего такие преступления, которые считаются, в некотором смысле, нормой, т.е. то, что принято в этом обществе. Комментарий РаШИ на Тору говорит:" в случае "шахат": уничтожению подлежат все: праведник и нечестивый ". В качестве реакции на "искривление пути" человеком приходит как бы "искривление путей наказания", и в мир приходит смешение, т.е. Бог уже "не различает", где праведный, а где нечестивый, и уничтожает всех.

я опасаюсь,что человечество и подошло к этому моменту.
Многое греховное становится нормой и общество в большинстве своем принимает эти нормы.

Ввиду "искривления" Ноах тоже должен был бы погибнуть. И поэтому, говоря о спасении Ноаха, Тора не говорит о том, что он заслужил спасение, но употребляет выражение "а Ноах нашел милость в глазах Бога" (6:8). Это подчеркивает то, что "по строгости закона" Ноах также заслуживал смерти, и его спасение - это "милость". При этом Ноах был спасен исключительно как объект, потому что он был "нужен" Всевышнему.

очень интересно....интересно ,почему Ной был нужен Богу.
Не потому ли,что сохранил изначальный генотип хомо сапиенса.
То есть не было в нем и в его семье генов падших.
По сути именно с Ноя начался новый род человеческий.
Ной это как-бы новый Адам.

Да-а-а-а....что-то нас всех ждет......

[Dakot]

это не сказано в Бытии.

Сказано.
Вот здесь: "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал" ... "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им".
Мы знаем, что допотопные дочери человеческие не могли рожать от ангелов, а могли только от челвека или от человекоподобных животных.

Иов 1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
А мы знаем,что сыны Божии это ангелы, по Ветхому Завету.

В Священном Писании ничего не говорится, что сыны Божии это ангелы. А вот слова "сын Божий" в отношении человека употребляются неоднократно.

[Семён Семёныч]

В Священном Писании ничего не говорится, что сыны Божии это ангелы. А вот слова "сын Божий" в отношении человека употребляются неоднократно.

Говорится, Вы просто плохо знаете Писания.

[look]

....Шестипалые люди и сейчас не такая уж большая редкость без всяких рефаимов.

и мы должны понимать, что это генное нарушение. и скорее всего возникшее из за проклятия.

Иосиф Флавий был иудеем. Мы уважаем его как историка и хрониста, но верим свидетельству Иисуса Христа, вот оно: ... ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

вообще то, разговор был начат не с того, что в вечности никто из ангелов не женится.
а с того, что падшие ангелы спускались на Землю

Сказано.
Вот здесь: "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал" ... "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им".

и вы с этим согласились, процитировав Писание.
а вот дальнейший комментарий противоречит духу Писания:

Мы знаем, что допотопные дочери человеческие не могли рожать от ангелов, а могли только от человека или от человекоподобных животных.

потому что в то время человеческих сынов Бога быть не могло - уж очень было велико развращение человечества.
а то, что они могли рожать, есть тому доказательства.