Притча о Брачном пире

[Наблюдатель]

Кстати, сейчас кажется обратная волна, когда слишком начали интересоваться иудейской традицией, и даже что-то внедрять в церквях, но есть ли в этом смысл, я как раз не уверен.

Наверно я все-таки туплю. Вы можете прямо сказать свою мысль, уже без ссылок?

А чем плоха иудейская традиция? Её отрицание лежит далеко от нас, начиная со второго века, но и в этом есть промысел божий как об этом говорил Павел. Если говорить точнее, она не иудейская, а библейская, поскольку как и апостолы, так и сам Спаситель были иудеями. А кто такие иудеи по духу, помните что сказал Павел?

Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.

[Даниэль Алиевский]

Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.

Я вот как раз не верю в церковное развитие. По нашим данным, церковь и другие религиозные институты, все это в совокупности - это лишь этап развития, нужный, чтобы донести весть о Боге до всего человечества. А на следующем этапе церковь, как и вообще религии, атеизм, нации, сословия и многое другое уйдут в прошлое и станут неактуальными. Адам, Авраам, Моше прекрасно обходились и без церкви, и без иудаизма. В 8-м Дне будет то же самое, но на качественно более высоком уровне.

Сегодня довольно очевидно, что христианская церковь выполнила свое предназначение. А проект, выполнивший свои задачи, теряет поддержку "сверху" и подлежит закрытию. Что мы и видим: церковь начала утрачивать позиции (процесс продолжался примерно 4 столетия). Сейчас она утратила их почти совсем: достаточно посмотреть загруженность церквей в крупных городах Европы или России и посмотреть, сколько "христиан" хотя бы читают Библию. В иудаизме процесс не так очевиден, поскольку до середины XX века диаспора вынуждала евреев держаться ортодоксальной веры. Но стоило образоваться государству, и процент ортодоксов от почти 100% упал примерно до 25%, и расти он не собирается. Причем все это вовсе не означает отказа от веры: те же евреи в большинстве своем верующие. Но к ортодоксам относятся скорее негативно, чем позитивно.

[Наблюдатель]

Я вот как раз не верю в церковное развитие. По нашим данным, церковь и другие религиозные институты, все это в совокупности - это лишь этап развития, нужный, чтобы донести весть о Боге до всего человечества. А на следующем этапе церковь, как и вообще религии, атеизм, нации, сословия и многое другое уйдут в прошлое и станут неактуальными. Адам, Авраам, Моше прекрасно обходились и без церкви, и без иудаизма. В 8-м Дне будет то же самое, но на качественно более высоком уровне.

Вы правильно описали результат развития церкви! Если же она по этому пути не пойдёт, то внутри общины, это то, что принято называть церковью, произойдёт раскол.

Сегодня довольно очевидно, что христианская церковь выполнила свое предназначение. А проект, выполнивший свои задачи, теряет поддержку "сверху" и подлежит закрытию. Что мы и видим: церковь начала утрачивать позиции (процесс продолжался примерно 4 столетия). Сейчас она утратила их почти совсем: достаточно посмотреть загруженность церквей в крупных городах Европы или России и посмотреть, сколько "христиан" хотя бы читают Библию. В иудаизме процесс не так очевиден, поскольку до середины XX века диаспора вынуждала евреев держаться ортодоксальной веры. Но стоило образоваться государству, и процент ортодоксов от почти 100% упал примерно до 25%, и расти он не собирается. Причем все это вовсе не означает отказа от веры: те же евреи в большинстве своем верующие. Но к ортодоксам относятся скорее негативно, чем позитивно.

Совершенно согласен, но до этого нужно было дожить.

[Даниэль Алиевский]

Вы правильно описали результат развития церкви! Если же она по этому пути не пойдёт, то внутри общины, это то, что принято называть церковью, произойдёт раскол

Но это не результат развития "церкви". Это результат развития человечества, которое в будущем уже не будет разделено на церкви, конфессии, мировоззрения и прочее. Результат, отменяющий само понятие "церковь" как устаревшее. Равно как и понятие "нация".

Раскол же идет сейчас уже на всех уровнях и продолжает усиливаться. Сами же видите: уже даже внутри одной лишь православной церкви две поместные церкви называют друг друга нацистами и сатанистами. Это нормальный процесс закрытия 7-го Дня.

[Наблюдатель]

Но это не результат развития "церкви". Это результат развития человечества

Говоря церковь я обобщаю, поскольку для славян церковь это не только религиозная община, это общинность как таковая. Сейчас можно видеть, что происходит атомизация отношений по горизонту, но это только то, что касается старого индустриального уклада, следующая фаза будет объединяющей, но не на основе интересов, которые у каждого свои, а на основе ценностей сердца, которые будут для многих общие по управлением этики - это что можно, что должно и что нельзя, в остальном свобода!

В остальном согласен!

[Даниэль Алиевский]

Скажем так, существующие общности разрушаются, чтобы стало возможным объединение по новым принцпам. Но только вы неправы, полагая, что там будут только ценности сердца. Все будет куда более нетривиально. Объединение произойдет по всем 7 уровням, не только по 2-му, а в результате мы получим 12+1 профессиональное направление, подобно коленам Израиля. Все это описано в самом начале нашего курса.

[Наблюдатель]

Скажем так, существующие общности разрушаются, чтобы стало возможным объединение по новым принцпам. Но только вы неправы, полагая, что там будут только ценности сердца. Все будет куда более нетривиально. Объединение произойдет по всем 7 уровням, не только по 2-му, а в результате мы получим 12+1 профессиональное направление, подобно коленам Израиля. Все это описано в самом начале нашего курса.

Ну почему же я не прав? А ведь не так давно Вы говорили о том, что все версии нужно рассматривать и вот те раз - я не прав! Я ведь тоже могу сказать то же самое, что Вы не правы, да. Если Вы не хотите, что бы Ваш собеседник приткнулся и стал бы что-то Вам доказывать отстаивая свою правоту, то не нужно его ставить в положение оправдывающегося. Закон риторики!

Если собеседники провоцируют друг друга уйти в оборону, то разговора не получится, а получится окопная война.
Не собираетесь же Вы подгонять ответы под свою концепцию, потом ведь это только для Вас она стройна и не уязвима, а для других может иметь изъяны, не только в логике, но и концептуальные.

Я не просто так сказал о сердце.Сердце имеет огромное значение, ни сколько как мышца перекачивающая кровь, но в первую очередь, как вместилище божьего Духа, который определяет всю жизнь человека. Вы считаете сердце тривиальным? Извините!

[captain]

А чем плоха иудейская традиция? Её отрицание лежит далеко от нас, начиная со второго века, но и в этом есть промысел божий как об этом говорил Павел. Если говорить точнее, она не иудейская, а библейская, поскольку как и апостолы, так и сам Спаситель были иудеями. А кто такие иудеи по духу, помните что сказал Павел?

Я не говорю, что она плоха. Просто не считаю ее необходимой для других народов.

Те, у кого обрезано сердце.

Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.

Полностью согласен, но при чем тут иудейская традиция? Как вы понимаете развитие церкви? В чем и как оно должно быть?

[Наблюдатель]

Я не говорю, что она плоха. Просто не считаю ее необходимой для других народов.

Есть национальная традиция, а есть библейская, то есть та, которая лежит в основе национальной. То что нужно фильтровать никто не спорит.

Как вы понимаете развитие церкви? В чем и как оно должно быть?

Существует такое понятие как поколение, которое каждый раз выдумывает свой велосипед. Каждое поколение прочитывает свою Библию и каждый раз по разному, в соответствии с теми ценностями, которые господствуют в это время. Если одевать на каждое поколение одежду предыдущих, то развитие остановится, это касается всего без исключения и прежде всего духовной жизни и эстетических предпочтений. Придёт время, когда ультра консерватизм достигнет своего пика и молодые люди совершенно перестанут понимать то, чем жили их предки. Разве мы этого не наблюдаем в нашем народе?