Дискуссия по теме Наука Богословие

[captain]

Повторюсь, что Иоанн Богослов задает образ Богословия.
Он, а не ВАК с номенклатурою.

И ни Иоанн Богослов, ни ап. Павел, ни Симеон Новый Богослов и т.д. наукой не занимались, тем более Христос с учениками не научные работники. Поэтому называть Богословие наукой - низведение стяжания благодати до популяризации и распространения отраженного света книжниками, это в лучшем случае, а то и просто обмирщение до инфо-бизнеса.

А кто вообще Иоанна, обозначил богословом и почему?

[air]

Можно различить два вида или два полюса богословия. Одно - по благодати, свыше ведение о Боге. Свет миру сверху вниз. Таково богословие апостолов Иоанна и Павла и других св. отцов. Оно предполагает глубокую веру и живые личные отношения со Христом. Второй вид - по рассудку, через распределение информации, почерпнутой от других людей и горизонтальное отражение света. Таково богословие книжников, религиоведов, популяризаторов, официальных распространителей. Хорошо, если при этом они и в Бога верят. Когда говорят о науке богословия, создается впечатление, что речь идет об организованных в мирские рядки полезных представителях второго типа, которые фактически занимаются перетасовкой и огранкой полученного по благодати богословами первого вида от Бога. Образ же истинного богословия дан нам в ап. Иоанне Богослове, которого научным работником пожалуй и не назовешь.

Можно также выделить два разных подхода к изучению богословия - патристику (восточное богословие) и схоластику (западная теология)


Схоластика пытается дать определения Богу, что априори невозможно: невозможно положить предел бесконечному, беспредельному. В традиции схоластики богословие свелось к определениям Бога и Божественной жизни, а основной смысл духовной жизни христианина сводится к заучиванию, нередко бездумному, этих дефиниций.

Патристическое богословие – это мысли, чувства и воля христианина, это та сфера, где задействована вся сущность человека, а не только его рациональная часть.

Восточное (византийское, православное, греческое) богословие - это «молчащая религиозность», ориентированная мистически, основанная на опыте, а не на формуле веры.

Западная теология – наука о фактах Божественного откровения, в основе – рациональный, ментальный стереотип, академичность, системность, логичность.

https://studfile.net/preview/7751953/page:16/

[air]

А кто вообще Иоанна, обозначил богословом и почему?

Ап. Иоанн назван Богословом, потому что его учение о Слове, ставшем плотью (Ин 1:14), повлияло на исход споров о Богочеловеческой природе Господа Иисуса Христа. Оно стало одним из решающих свидетельств, на основании которых отцы III и IV Вселенских Соборов (состоялись в 431 и 451 гг. соответственно) стали утверждать, что Иисус Христос есть одновременно истинный Бог и истинный Человек, и что две эти природы — Божественная и человеческая — присутствуют в Нем одновременно: «неслитно, нераздельно, неразлучно и неизменно».

Кроме того, если рассматривать богословие, как богопознание (что характерно для восточного богословия), Иоанн мог быть назван богословом, потому что на практике научился любви у Самого Спасителя, познав в кротости и смирении любовь Христову и исполнившись через это всей полнотой Божией.

[Эрик]

Хмм.. я эту тему не создавал, сообщения взяты из другой темы...
Вардан, просьба к Вам. Будьте добры, пожалуйста, больше не надо создавать темы от моего имени. Спасибо.
Если же будет случай вроде этого, когда в какой-то теме запрещено Вам возражать, то можно просто дать знать - эта тема не для дискуссий.
Или если есть техническая возможность, ограничить круг тех, кому можно в тему писать.
Или значок какой условный ставить что-ли.
А то не совсем ясно в каких темах нельзя говорить то, что думаешь.

Доброго дня!

[air]

Доброго всем дня и хорошего настроения.

Хочу поддержать Вас в дискуссии с этим ...ээээ нехорошим человеком (шутка).

Богосло́вие, или Теоло́гия - греч. θεολογία от греч. θεός - Бог + греч. λόγος - слово; учение, наука — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов Церкви или религии.

Это одно из кратких определений самого слова Богословие и Теология.

Это определение ближе к традициям западного богословия.

Восточное же богословие представляет из себя, в первую очередь, богопознание, которое осуществляется в практической жизни через уподобление Христу.

Предлагается несколько значений слова БОГОСЛОВИЕ

Богосло́вие (греч. θεολογία от греч. θεός — бог (Бог) и λόγος — слово: слово от Бога, слово о Боге, слово, обращенное к Богу) —

1) слово (Откровение) Бога о Себе, Его отношении к миру; о мире, призвании и предназначении человека;
2) практика богообщения, духовная жизнь;
3) слово (учение) Церкви о Боге; о мире как объекте Божьего Творения и Промысла; о человеке как образе и подобии Божьем;
4) название, прилагаемое к научным дисциплинам, исследующим отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).

https://azbyka.ru/bogoslovie

[air]

Во-первых, а что такое наука?
И потом:

Рим 12:6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры;

а что такое наука?

богословие, как наука, - это рациональное изучение различных концепций, связанных с вербальными тезисами о Боге

этим успешно может заниматься не только верующий, но и неверующий человек, и даже атеист

[Vardan]

Это определение ближе к традициям западного богословия.

Восточное же богословие представляет из себя, в первую очередь, богопознание, которое осуществляется в практической жизни через уподобление Христу.

Предлагается несколько значений слова БОГОСЛОВИЕ

Богосло́вие (греч. θεολογία от греч. θεός — бог (Бог) и λόγος — слово: слово от Бога, слово о Боге, слово, обращенное к Богу) —

1) слово (Откровение) Бога о Себе, Его отношении к миру; о мире, призвании и предназначении человека;
2) практика богообщения, духовная жизнь;
3) слово (учение) Церкви о Боге; о мире как объекте Божьего Творения и Промысла; о человеке как образе и подобии Божьем;
4) название, прилагаемое к научным дисциплинам, исследующим отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).

https://azbyka.ru/bogoslovie

Извините, уважаемый Sergey Raisky, я лишь вынужден был поддержать уважаемую Miriam, а вообще немного занят, и перед этим подробно всё высказал, поэтому в дискуссии не участвую.

Хмм.. я эту тему не создавал, сообщения взяты из другой темы...
Вардан, просьба к Вам. Будьте добры, пожалуйста, больше не надо создавать темы от моего имени. Спасибо.
Если же будет случай вроде этого, когда в какой-то теме запрещено Вам возражать, то можно просто дать знать - эта тема не для дискуссий.
Или если есть техническая возможность, ограничить круг тех, кому можно в тему писать.
Или значок какой условный ставить что-ли.
А то не совсем ясно в каких темах нельзя говорить то, что думаешь.

Доброго дня!

Все дискуссии, которые выходят за рамки важных тем (предыдущая тема обозначена как важная) - переносятся в специальный раздел.
Выше я уже уточнил, что я создал тему, но автор этой возникшей дискуссии - всё же именно Вы.

Доброго дня.

[air]

Скажите, а почему Вы не можете достигнуть в Богословии уровня Апостола Иоанна?

Чтобы достигнуть уровня Апостола Иоанна, нужно не только уметь излагать свои мысли о Боге через тезисы, но и познать превосходящую всякое разумение любовь Христову. Иоанна ещё называют апостолом любви.

... он был истинный девственник и телом и душою. Ибо только сердце девственника, ничем не привязанное к земле, способно легко воспарять к небу; только сердце девственника, не опутанное земными привязанностями и страстями, способно, без особого тяжелого труда и борений с собою, всецело и безраздельно предать себя Богу. Поэтому девственнику легко открываются такие возвышенные и непостижимые тайны Божии, о которых трудно и помышлять другим людям, не сохранившим своей девственной чистоты. По этой же причине сердце девственника легко и глубоко воспринимает в себя самую высокую и самую святую из всех тайн – тайну любви Божественной.

https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_T...a-i-rechi/3_91

Снимок1875.jpg

[Эрик]

Все дискуссии, которые выходят за рамки важных тем (предыдущая тема обозначена как важная) - переносятся в специальный раздел.

Важная значит. Становится яснее, спасибо. Только вот и спрашиваю, а откуда мне можно узнать что определенная тема - это подобная важная тема, как она "обозначена как важная", каким образом? Значки то одинаковые, может каким особым значком важные помечать?

question.jpg

[Vardan]

Важная значит. Становится яснее, спасибо. Только вот и спрашиваю, а откуда мне можно узнать что определенная тема - это подобная важная тема, как она "обозначена как важная", каким образом? Значки то одинаковые, может каким особым значком важные помечать?

В разделах отмечены специальным знаком и так и написано - важно!

Но, в принципе, для авторов тем - нет неважных тем, и, скажем, из темы про мультфильмы - чуть позже придётся отделить возникшую там дискуссию не по теме.

[Эрик]

В разделах отмечены специальным знаком и так и написано - важно!

Так поясните пожалуйста, где же написано и где тот специальный знак? Я скриншот привел, и нет там никакого специального знака и не написано "важно!". Или где там есть знак, который я не замечаю?

[Vardan]

Так поясните пожалуйста, где же написано и где тот специальный знак? Я скриншот привел, и нет там никакого специального знака и не написано "важно!". Или где там есть знак, который я не замечаю?

Извините, я как-то не подумал, что надо пояснять, что такое раздел форума.

раздел форума.JPG

[Эрик]

Извините, я как-то не подумал, что надо пояснять, что такое раздел форума.

раздел форума.JPG

Ах вот оно где. Так а если из ленты активности заходить в тему, то этот экран и мимо проходишь, на самой же странице темы отличительных признаков "важно" увы не наблюдается. Ну ладно, и теперь вот прояснилось как можно узнать. Спасибо.

[Cdznjq]

"... учителя Церкви на первых порах называли Богословием лишь Священное Писание, поскольку оно – слово о Боге и от Бога: Ветхий Завет – Богословием Ветхим, Новый Завет – Новым Богословием, а всех писателей того и другого Завета, апостолов и пророков – богословами. Потом словом Богословие стали называть, кроме Священного Писания, и всякое учение о Христианских истинах, и в этом значении оно иногда употреблялось в приложении к учению о Боге и Богопочитании; иногда – в приложении к учению о Пресвятой Троице; иногда, еще теснее, в приложении к учению собственно о Боге Слове, и уже в 12-ом веке под Богословием стали подразумевать систематическое изложение всех Христианских истин о Боге и Богопочитании." В большинстве стран мира Богословие признают наукой с давних пор и преподают во всех крупных университетах, и в развитых западных странах университеты начинались как теологические школы. Например Теологический факультет Оксфорда — старейший в этом учебном заведении. А Гарвард, Йель и Принстон - вообще вначале были семинариям, причем фундаменталистскими.

Вложение 41

Древние восстановленные рукописи Библии Матенадаран - музей и институт древних рукописей в Ереване

По понятным причинам, в странах бывшего СССР, и в частности в России - признали наукой относительно недавно. Научная специальность «Теология» появилась в России существенно позже других стран – в 2015 году, а первая защита кандидатской диссертации по Теологии состоялась только 1 июня 2017-го.

Современное Богословие изучает:

— Основное Богословие (апологетика);
— Богословие догматическое (или систематическое Богословие), занимающееся раскрытием Богооткровенности и абсолютной истинности христианских догматов;
— Богословие нравственное, раскрывающее существо моральных принципов Христианства и необходимость соблюдения их в целях личного спасения;
— Богословие пастырское, раскрывающее различные аспекты практической деятельности священнослужителей;
— Литургика – теория Богослужения;
— Гомилетика – раздел Богословия, рассматривающий вопросы теории и практики проповедничекой деятельности;
— Патрология и Патристика;
— Церковное право;
— Аскетика;
— Церковная история.

К разделам фундаментального или систематического Богословия относятся:

Ангелология – учение об ангелах
Амартология – учение о первородном грехе
Антропология – учение о человеке
Понирология – учение о зле
Сакраментология – учение о Церковных Таинствах
Сотериология – учение о спасении
Триадология – учение о Святой Троице
Христология – учение о природах и Лице Иисуса Христа
Экклезиология – учение о Церкви
Эсхатология – учение о конечных судьбах мира.
.................................................. .

и это не весь полный и подробный список дисциплин и разделов Богословия.

Наука-это мирское название, но никак не Божье. В Канонической Библии вообще нет такого термина.
Наука рассматривает явления и пытается их об'яснить. Слово об'ясняет СУЩНОСТЬ явленией. Поэтому они не противоречат друг другу, но никак и не соприкасаются.
То, что мирская наука влезла в разборку Писаний, говорит нам о том, что церковь земная и видимая, которая имеет начало и имеет конец, НЕ растёт и развивается как это происходит с Церковью невидимой, Телом Христовым, а ДЕГРАДИРУЕТ, и в скором будущем превратится в Вавилон.
Это всё давно предсказано Иисусом, в частности, в Мф.13 и Отк.2и3.
Так что все приведённые Вами "науки богословские" суть происки лукавого, в чём он к сожалению, преуспел. Хотя для верующих - это только укрепляет веру в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.

[Константин]

Наука-это мирское название, но никак не Божье. В Канонической Библии вообще нет такого термина.

Такое может сказать только религиозный человек смешивающий всё в одну кучу, неспособный правильно разделять слово истины, обременённый поклонением "золотому тельцу". Богодухновенный текст Библии дает понимание науки, как в положительном контексте (Дан.4:1), так и в отрицательном, говоря о науке "ложно так называемой" (1Тим.6:20) (KJV1611AV)

[Cdznjq]

Такое может сказать только религиозный человек смешивающий всё в одну кучу, неспособный правильно разделять слово истины, обременённый поклонением "золотому тельцу". Богодухновенный текст Библии дает понимание науки, как в положительном контексте (Дан.4:1), так и в отрицательном, говоря о науке "ложно так называемой" (1Тим.6:20) (KJV1611AV)

Я смотрю, Вы не уйметесь. Бог долготерпелив и милостив. Но он - Любовь, которая есть не только совокупность совершенства, но и исполнение Закона. И терпение Его не бесконечно.
Вы от пустопорожних споров перешли к явному искажению Слова Бога. это уже другой уровень противостояния Ему.
В приведенных Вами тектах Библии НИЧЕГО не говорится о науке, но говорится о ВЕРЕ, которая так же далека от науки, как Вы от спасения.
Остановитесь, ещё не поздно. Покайтесь, не становитесь ПРОТИВНИКОМ Богу. Начало мудрости страх господень.

[Константин]

Такое может сказать только религиозный человек смешивающий всё в одну кучу, неспособный правильно разделять слово истины, обременённый поклонением "золотому тельцу". Богодухновенный текст Библии дает понимание науки, как в положительном контексте (Дан.4:1), так и в отрицательном, говоря о науке "ложно так называемой" (1Тим.6:20) (KJV1611AV)

В приведенных Вами тектах Библии НИЧЕГО не говорится о науке...

Людям суеверным вообще ничего не говорится, а людям, доверяющим слову Бога -- говорится.

[Cdznjq]

Людям суеверным вообще ничего не говорится, а людям, доверяющим слову Бога -- говорится.

Прка ещё ничего не увидел от Слова. Неудивительно, что Вы само Слово (Бога) пишете с МАЛЕНЬКОЙ буквы.
Вы бесстрашный человек.

[Константин]

Прка ещё ничего не увидел от Слова. Неудивительно, что Вы само Слово (Бога) пишете с МАЛЕНЬКОЙ буквы.
Вы бесстрашный человек.

Вы уже вроде как бы прекратили и вот опять.

[Cdznjq]

Вы уже вроде как бы прекратили и вот опять.

Если нечего сказать "как бы", то и молчите "как бы".