ХРИСТОС — В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

[Инна Бор]

📃“Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там — не верьте” (Мк. 13:21)📃

Святитель Феофан Затворник:
➡️ "Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как Глава ее, Оживитель и Правитель. Здесь Христос в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это — Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается — не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присвояющий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи".

[Юханна]

“Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там — не верьте” (Мк. 13:21)

Святитель Феофан Затворник:
➡️ "Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как Глава ее, Оживитель и Правитель. Здесь Христос в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это — Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается — не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присвояющий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи".

Всё так.Однако и не так.Не изумляйтесь.Ибо Бог,как Солнце светит всем и всегда и католикам и баптистам,кришнаитам,шаманистам,мусульманам и даже полинезийским и африканским людоедам,педофилам и гомосекам.И всегда и всем Бог дает Свою Благодать и Помощь,в полной мере всем одинаково.Но грешный человек покрыт коростой-панцирем греха и Благодать и Помощь Божия не может не может пробиться через эту броню.Святые люди своими делами,молитвою,постом,бдениями истончили у себя этот панцирь греха и смогли принять в себя Эту Божию Благодать и Помощь.И стали чудотворцами,исцелителями,повелителями бесов,ходили по водам,пребывали в Божественном Свете...

[Попутчик]

“Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там — не верьте” (Мк. 13:21)

Святитель Феофан Затворник:
➡️ "Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как Глава ее, Оживитель и Правитель. Здесь Христос в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это — Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается — не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присвояющий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи".

Феофан Затворник не поняли самого главного, отсюда и его заблуждение от незнания истинного значение Его слов.
Иисус эти слова говорил Своим ученикам перед тем, как должен был их оставить. Ибо знал, что время уже близко и поэтому сказал им наперед: "кто скажет вам, вот тут Христос или там Христос не верьте".. а всё по тому, что когда Он опять придет к ним во славе Отца, придет уже во внутрь их.

[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

[Инна Бор]

Всё так.Однако и не так.Не изумляйтесь.Ибо Бог,как Солнце светит всем и всегда и католикам и баптистам,кришнаитам,шаманистам,мусульманам и даже полинезийским и африканским людоедам,педофилам и гомосекам.И всегда и всем Бог дает Свою Благодать и Помощь,в полной мере всем одинаково.Но грешный человек покрыт коростой-панцирем греха и Благодать и Помощь Божия не может не может пробиться через эту броню.Святые люди своими делами,молитвою,постом,бдениями истончили у себя этот панцирь греха и смогли принять в себя Эту Божию Благодать и Помощь.И стали чудотворцами,исцелителями,повелителями бесов,ходили по водам,пребывали в Божественном Свете...

Божественное Откровение не поясняет вполне сущности Благодати, потому что это невозможно для постижения разумом человека, как действие Бога, но дает основание для различения образов этого действия, излагаемых в богословии под рубрикой "Виды Благодати".

Учение о "видах Благодати" является одним из наименее оформившихся разделов Догматического богословия, ибо оно не дано в виде догматической формулы. Поэтому здесь наблюдается наличие различных мнений о количестве этих "видов", наименований и их действии.

Не касаясь частных мнений по этому вопросу, мы остановимся на учении о видах и действиях Благодати, кратко изложенном в символической книге Православной Церкви - "Послания Восточных Патриархов", считая этот источник вероучения более авторитетным и соответствующим святоотеческим взглядам на этот предмет. Следует отметить, что взгляды отдельных православных богословов, при различии в терминах, по существу могут быть сведены к учению Восточных Патриархов.

Наиболее определенно это учение выражено в 3-м члене "Послания", текст которого уже упоминался нами в учении о взаимоотношении Благодати и свободы:

..." Благость Божия даровала Божественную и просвещающую Благодать, называемую нами также предваряющею, которая, подобно свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит всех: "Желающие свободно покоряться ей (ибо она споспешествует ищущим ее, а не противящимся ей), и исполнять ее повеления, необходимо нужные для спасения, - получают посему и особенную Благодать, которая, содействуя, укрепляя и постоянно совершенствуя их в любви Божией, т.е. в тех благих делах, которых требует от нас Бог (и которых требовала также предваряющая Благодать), оправдывает их и делает предопределенными".

Как можно видеть, "Послание" различает два вида Благодати:

Благодать предваряющую-просвещающую.
Благодать особенную или оправдывающую.

О Благодати предваряющей или просвещающей "Послание" учит, что она, "подобно свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит всех", "поспешествует ищущим ее", доставляет им познание Божественной истины, и указывает "повеления, необходимо нужные для спасения", "учить делать добро, угодное Богу". Она названа Благодатию предваряющую потому, что ее действие предваряет человеческую свободу, предшествует начальному исканию ее. Просвещающее действие этого "вида" Благодати состоит, таким образом, в призывании человека ко спасению и указании пути к его достижению. О наличии действия Благодати на этой ступени духовной жизни дает понять апостол Павел, в своем обращении к "человеку", т.е. ко всякому человеку: "Или о богатстве благости Его и кротости и долготерпении нерадиши, не ведый, яко благость Божия на покаяние тя ведает?" (Рим. 2,4).

При свободном склонении человека к призыву просвещающей Благодати ему подается дальнейшая помощь в виде Благодати "особенной", которая может быть названа так не только потому, что на этой ступени спасения ее действия и проявления в душе человека отличаются особенностями, несвойственными предшествовавшему виду Благодати, но и потому, что она подается только тем, кто, осознав необходимость следования внушениям Благодати просвещающей, ищет ее, подчиняется ей и духовно шествует по пути, указуемому ею. Действие Благодати особенной, как учит "Послание", состоит в том, что она, "содействуя, укрепляя и постоянно совершенствуя (верующих) в любви Божией, оправдывает их и делает предопределенными" (ко спасению). Другими словами, особенное (ибо оно осуществляется в Таинствах) действие ее заключается: а) в "оправдании" человека, как действительном внутреннем очищении его от грехов и б) в "освящении", как искоренении всех греховных навыков и склонностей и возведении верующего на высшую степень нравственного совершенства.
https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/126/12.html

- - - - - Добавлено - - - - -

Феофан Затворник не поняли самого главного, отсюда и его заблуждение от незнания истинного значение Его слов.
Иисус эти слова говорил Своим ученикам перед тем, как должен был их оставить. Ибо знал, что время уже близко и поэтому сказал им наперед: "кто скажет вам, вот тут Христос или там Христос не верьте".. а всё по тому, что когда Он опять придет к ним во славе Отца, придет уже во внутрь их.

[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

При чем здесь это???

[Попутчик]

При чем здесь это???

При том...
Спаситель эти слова сказал Своим ученикам, то при чем тут Феофан Затворник, чтобы его цитировать?

[ЯОлег]

“Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там — не верьте” (Мк. 13:21)

Святитель Феофан Затворник:
➡️ "Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как Глава ее, Оживитель и Правитель. Здесь Христос в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это — Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается — не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присвояющий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи".

Не по словам лишь, но по делам и по жизни узнаются чада Божии - те, кто Христовы. Они не от мира сего, а потому страсти человеческие, через которые диавол разделяет людей, чужды им. Мир сей ненавидит их, как возненавидел и Самого Христа, потому что они не от него.

А кто дружит с миром сим и даже процветает в нём, тот и от него. Поэтому в таковых князь мира сего, глумясь, и устраивает вечные раздоры, неприязни, противоречия и выяснения отношений между собой: кто более истинен, свят и спасителен. И уловленные диаволом в гордыне люди, забываются и даже не замечают, что через свои распри, неприязни и уверенность в собственной исключительности они ничем не отличаются от тех же Иудеев - распинателей Христовых, мнящих сами себя богоизбранными.

В ком нет любви, в том нет и Иисуса Христа, то есть нет Бога. И кто "любит" только "своих", ненавидя при этом остальных - тот уловлен князем мира сего и орудие в руках его.

[Семён Семёныч]

Где нет Христа так это посреди делающих беззаконие, Христос посреди праведных и святых.

[Денис Васильевич]

Я бы мог обосновать например невидимую Церковь тем, что благодатные границы Церкви не совпадают с каноническими, по факту (!) почитания теми-же православными инославных святых. Можно конечно опустить слова "невидимая Церковь", если режет кому то глаза, и просто написать, что благодатные границы Церкви шире канонических, но по факту, это и есть доказательство невидимой Церкви, что в прочем не отрицает видимые поместные общины, то есть, постулат о невидимой Церкви, не отрицает Церковь видиму, в лице поместных общин на земле. Вот тут столько ломали копий о споре за невидимую Церковь, а доказывается всё просто, наличием фактов. Чтобы например Августин ответил в отношении принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? А зелотствующие чтут и того, и того, и любят приводить слова Августина, что вне Кафолической Церкви нет спасения. Тогда как с тем-же Исааком Сириным, такое заявление Августина не работает. Да и сам Августин может быть имел ту Церковь, что у католиков, кстати в оригинале, на латыне, там не через букву "фиту". Так что, не имеет значение что писал Августин, смотрите на очевидный факт святости в инославии. Чтобы например Августин сказал в отношении принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? Но очевидно, что он святой, в его словах подвижнических видно, что он мистик, имеющий опыт высоких созерцаний, а самое главное, он почитается в лике святых у православных, хотя при жизни не пребывал в её канонических территориях. Поэтому Августин здесь не работает, как и другие Отцы, которые категорически заявляли о неспасительности в ересях и расколах. Кстати сами эти Отцы могли быть в схизме, например, Антиохийская схизма 4 века, Акакианская схизма, Фотиева, споры староникейцев и новоникейцев. Здесь конечно могут начать приводить Максимова или Сидорова, что тот-же Исаак Сирин был православным, но специализировавшиеся по Исааку Сирину, заявляют, что он относился именно к Ассирийской Церкви Востока, об этом писали и Алексей Макаров (основатель группы "Сакральные тексты"), и митрополит Иларион (Алфеев), и сиролог Максим Калинин не оспаривает этого факта. Идем далее, православные зарубежники, которые объединились с РПЦ МП, почитают в лике святых католика Труппа и лютеранку Шнайдер. О том, что канонические границы не совпадают с благодатными, заявляли: схиархимандрит Гавриил (Бунге), ссылаясь на Григория Богослова, догматист, протоиерей Ливерий Воронов, протоиерей Георгий Флоровский, у которого кстати и есть труд, посвященный границам Церкви. Что касается протестантов, если бы кто-то познакомился с трудами протестантских пиетистов Иоганна Арндта и Герхарда Терстегена, то заметил бы там верные духовные плоды, что свидетельствует о верном и причем глубоком духовном опыте этих инославных авторов, что в свою очередь свидетельствует, что Дух Святой дышит и там тоже. Если бы, кто-то познакомился со свидетельствами лютеранки Базилеи Шлинк, основательницы лютеранского сестричества Сестры Марии, которые она изложила в книге "Реальности веры", то это бы напомнило им книгу митрополита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", но они бы обратили внимание, что есть святость, промышление, ответы на молитвы и в инославном христианстве, в частности у протестантов. Никто из здешних не читал жизнеописаний ни Иоганна Кристофа Блюмгарда, ни Герхарда Терстегена, иначе бы тоже задумались, потому что читая их жизнеописания, там явно видится освящающее действие Духа Святого, там видится глубокая духовная жизнь. Пишу в данном случае за протестантизм с пиетистским уклоном, потому что там прослеживается не внешнее христианство, а внутреннее, как и в литературном наследии о духовной жизни у английских и шотландских пуритан.

[Денис Васильевич]

Есть официальные документы Русской Православной Церкви, заявляющие об инославном христианстве следующее:


1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.


1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

[Инна Бор]

При том...
Спаситель эти слова сказал Своим ученикам, то при чем тут Феофан Затворник, чтобы его цитировать?

А ученики кто?

[Инна Бор]

Есть официальные документы Русской Православной Церкви, заявляющие об инославном христианстве следующее:


1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.


1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

Уже одному писала, Нагомиров, почему вы не читаете сообщения в теме всех участников? Потому что только слышите себя, любимого.
На евре сами же, помню, писали о благодати или не благодати в таинствах еретиков. А никто не спорит, что благодать есть в их таинстах, никто! А толку? Они находятся в нераскаянном грехе ереси и поэтому им все таинства в осуждение. Мысль понятна?
А свят. Феофан лишь утверждал, что Православная Церковь - это единственная, спасительная Церковь и слова его подтверждаются в тех же официальных документах, во втором пункте, в который вы оба не удосужились заглянуть.

[Эрик]

Раз сказано в Мк 13:21 не верить если скажут вот здесь, или вот там - то и не верю. И неважно кто говорит, Инна Бор, Феофан Затворник, или еще кто, раз они в каких-то заявлениях подпадают под Мк 13:21 - то этим заявлениям не верю.

Христос не здесь или тут во внешнем измерении, а внутри каждого человека, кто родился во Христа, по обетованию Господню (Ин 15:4), что раскрывают как свидетельсто ап. Павла о себе, так и его разъяснения о внутреннем человеке. Так что те, кто против слов Евангелия Мк 13:21 проповедовать пытаются, конечно сильно ошибаются, и их ксенофобским мерзостям верить никак нельзя.

[Инна Бор]

Раз сказано в Мк 13:21 не верить если скажут вот здесь, или вот там - то и не верю. И неважно кто говорит, Инна Бор, Феофан Затворник, или еще кто, раз они в каких-то заявлениях подпадают под Мк 13:21 - то этим заявлениям не верю.

Христос не здесь или тут во внешнем измерении, а внутри каждого человека, кто родился во Христа, по обетованию Господню (Ин 15:4), что раскрывают как свидетельсто ап. Павла о себе, так и его разъяснения о внутреннем человеке. Так что те, кто против слов Евангелия Мк 13:21 проповедовать пытаются, конечно сильно ошибаются, и их ксенофобским мерзостям верить никак нельзя.

Ваше мнение Церкви не интересно.

[Попутчик]

А ученики кто?

И кто же были те ученики, которым Он это говорил, если ни те, которые ходили за Ним....?

И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им:....
...Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.

Феофан Затворник тоже был среди тех учеников? Конечно не был.

[Инна Бор]

И кто же были те ученики, которым Он это говорил, если ни те, которые ходили за Ним....?

И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им:....
...Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.

Феофан Затворник тоже был среди тех учеников? Конечно не был.

А бы спросила и вас и всех вообще кто пишет на этом форуме: а вы ходили вместе с учениками Христа, чтобы так безапелляционно и самонадеянно писать своё мнение по разным христианским вопросам?
А что касается святителя Феофана, то он прямой преемник апостолов Христа! Чего никто из вас не имеет, но фантазирует " от ветра главы своея", теряяя драгоценное время жизни на пустые и бесполезные разговоры.

[Эрик]

Ваше мнение Церкви не интересно.

Вы за Церковь не фантазируйте, так как Вы вещаете антихристиански против Мк 13:21





сообщение редактировано

[Попутчик]

Ваше мнение Церкви не интересно.

У Господа семь церквей, семь золотых светильников посреди которых ходит Он. Но православной в этом списке нет. Православие не Его церковь.
Это языческое направление с обрядами, преданиями старцев, поклонениями изделиям рук человеческих и с мерзостью трупов, и костей умерших.

[Инна Бор]

Вы за Церковь не фантазируйте, так как Вы вещаете антихристиански против Мк 13:21, ...

Я озвучиваю ВСЕГДА мнение Церкви. Вам это понятно?

- - - - - Добавлено - - - - -

У Господа семь церквей, семь золотых светильников посреди которых ходит Он. Но православной в этом списке нет. Православие не Его церковь.
Это языческое направление с обрядами, преданиями старцев, поклонениями изделиям рук человеческих и с мерзостью трупов, и костей умерших.

Это уже давно обсуждали. Как вы надоели, одно и тоже, одно и тоже.

[Попутчик]

А бы спросила и вас и всех вообще кто пишет на этом форуме: а вы ходили вместе с учениками Христа, чтобы так безапелляционно и самонадеянно писать своё мнение по разным христианским вопросам?

Как я мог ходить за Ним с теми учениками 2000 лет назад, когда меня еще и в помине не было? И никто не ходил за Ним 2000 лет назад кроме тех, о ком мы читаем в Писании.

А что касается святителя Феофана, то он прямой преемник апостолов Христа! Чего никто из вас не имеет, но фантазирует " от ветра главы своея", теряяя драгоценное время жизни на пустые и бесполезные разговоры.

Как он мог быть преемником Апостолов, если он родился в 1815 году, спустя 1800 лет после того?
Эти православные выдумщики, Апостолов и в глаза видеть не видели, но все почему-то их преемники....

- - - - - Добавлено - - - - -

сообщение редактировано

[Григорий Р]

Раз сказано в Мк 13:21 не верить если скажут вот здесь, или вот там - то и не верю. И неважно кто говорит, Инна Бор,

17:37. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал
им: где труп, там соберутся и орлы.

Ключевое слово после слова орлы- соберутся.
Вы же и собраться не способны.
Если только для выставки дивного оперения. И то до первого выяснения отношений.