Звукозапись беседы о мощах по Библии.

[Попутчик]

в общем-то, не случайно, что вы не смогли напечатать следующую цитату из моей подборки.
Потому что следующая цитата говорит о мясе жертв, как Великой святыни
Я из Библии показываю пример мёртвой плоти которая содержит шхину Божию и является Великой святыней.
В рамках диалога, Вы скорее должны задать самому себе вопрос: а почему я вообще говорю что плоть умершего праведника не содержит Духа Святого?

Без Духа плоть уже не является ничем.

Господь сказал об этом: Дух животворит; плоть не пользует нимало.

И Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.

[свящ. Евгений Л]

Известно, что Господь изгнал из Царства Своего тех, кто именем Его многие чудеса творил и бесов изгонял, и о имени Его благовествовал не мало.
И возможно в посмертии этих благовестников и чудотворцев их "святые" мощи тоже кто - то хранит как великую святыню у которой свершаются всё те же чудеса и знамения при всём том, что души этих чудотворцев изгнаны из Царства Христова...
Поэтому с мощами должно быть осторожными, чтобы вместо святого не поклониться изгнанному из Рая…
Кто верует, что мощи святые и чудотворные пусть верует и чтит, а кто не верует, того силой не принудишь, невольник не богомольник.

а вот в случае изгнания человека из царства небесного, как раз тот самый вариант ваш и будет, что от мощей этого человека больше чудес тоже не будет происходить.
Как могут происходить чудеса, если Господь человека отлучил от себя?
Вот тут будет абсолютно всё понятно.
Кто пустой, а кто полный Духа Святого.
И никак никого обмануть не получится Сам Господь будет всем показывать вот это таков А вот этот другой.

- - - - - Добавлено - - - - -

Без Духа плоть уже не является ничем.

Господь сказал об этом: Дух животворит; плоть не пользует нимало.

И Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.

в таком случае, через мясо жертв жертвенных животных в иерусалимском храме действовал не Господь Бог, а кто-то другой?
Ведь духа жизни в них не было.

[Семён Семёныч]

Вот сходил ангел Божий в купель в Иерусалиме возмущая воду, и вода становилась святыней, и любой человек, чем бы он ни болел, исцелялся.
Ведь ясный и прозрачный способ проверки!

Нам оставлена Святыни более всех Ангелов и купелей и всех святых мощей вместе взятых, Плоть и Кровь Христова, на Неё и упование наше.

- - - - - Добавлено - - - - -

а вот в случае изгнания человека из царства небесного, как раз тот самый вариант ваш и будет, что от мощей этого человека больше чудес тоже не будет происходить.
Как могут происходить чудеса, если Господь человека отлучил от себя?
Вот тут будет абсолютно всё понятно.
Кто пустой, а кто полный Духа Святого.
И никак никого обмануть не получится Сам Господь будет всем показывать вот это таков А вот этот другой.

- - - - - Добавлено - - - - -

в таком случае, через мясо жертв жертвенных животных в иерусалимском храме действовал не Господь Бог, а кто-то другой?
Ведь духа жизни в них не было.

Повторюсь.
Нам оставлена Святыни более всех Ангелов и купелей и всех святых мощей вместе взятых, Плоть и Кровь Христова, на Неё и упование наше.

[свящ. Евгений Л]

Нам оставлена Святыни более всех Ангелов и купелей и всех святых мощей вместе взятых, Плоть и Кровь Христова, на Неё и упование наше.

- - - - - Добавлено - - - - -

Повторюсь.
Нам оставлена Святыни более всех Ангелов и купелей и всех святых мощей вместе взятых, Плоть и Кровь Христова, на Неё и упование наше.

так его плоть и кровь нам даны чтобы нас самих тоже сделать более-менее святыми.
Чтобы вроде как мы с вами были тоже священниками для окружающих.

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостолы потому и возлагали руки На больных, что эти руки были святыней от которой действовал Дух Святой

[Семён Семёныч]

так его плоть и кровь нам даны чтобы нас самих тоже сделать более-менее святыми.
Чтобы вроде как мы с вами были тоже священниками для окружающих.

Плоть и Кровь Иисуса Христа превыше всех Ангелов, всех купелей и всех святых мощей вместе взятых, именно Она судит и милует нас, Ей честь и слава и поклонение.

[свящ. Евгений Л]

Видите, как интересно изучать Библию! Сколько много нового можно узнать! В том числе, о том как Господь Бог действует в этом мире

- - - - - Добавлено - - - - -

Плоть и Кровь Иисуса Христа превыше всех Ангелов, всех купелей и всех святых мощей вместе взятых, именно Она судит и милует нас, Ей честь и слава и поклонение.

кстати, как вы имеете доступ к плоти и крови Господа Иисуса Христа? Это евхаристию вы имеете в виду?

[Семён Семёныч]

Апостолы потому и возлагали руки На больных, что эти руки были святыней от которой действовал Дух Святой

Если так было от рук апостольских, то неужели от Плоти и Крови Христы мы получаем меньше?

[Семён Семёныч]

кстати, как вы имеете доступ к плоти и крови Господа Иисуса Христа? Это евхаристию вы имеете в виду?

Да имею ввиду Евхаристию, последнее причастие было при патриаршем служении Патриарха Кирилла, потом было ко мне письменное обличительное слово Патриарха Алексия II о торговле Божьей благодатью в храмах.
После этого в храмы не хожу и не причащаюсь.

[свящ. Евгений Л]

Если так было от рук апостольских, то неужели от Плоти и Крови Христы мы получаем меньше?

Однако, Вы тоже нуждаетесь в дополнительных материальных пособиях-в Библии. Которая, не является кровью и телом Господа Иисуса Христа.
А является именно неодушевлённым посредником. Лишённым духа жизни в отличие от вас.

[Семён Семёныч]

Однако, Вы тоже нуждаетесь в дополнительных материальных пособиях-в Библии. Которая, не является кровью и телом Господа Иисуса Христа.
А является именно неодушевлённым посредником. Лишённым духа жизни в отличие от вас.

В Библии нуждаюсь, она у меня есть, в покаянии нуждаюсь, в Плоти и Крови нуждаюсь, в прочем нужды не имею.

[свящ. Евгений Л]

Да имею ввиду Евхаристию, последнее причастие было при патриаршем служении Патриарха Кирилла, потом было ко мне письменное обличительное слово Патриарха Алексия II о торговле Божьей благодатью в храмах.
После этого в храмы не хожу и не причащаюсь.

а какой общины вы придерживаетесь?
Судя по необычному сочетанию, могу предположить общину Лапкина.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не понял перехода, Вы о чём?

я рассказываю вам о том что Господь Бог может действовать в этом мире очень и очень разнообразно. И в таких случаях Это действует сам Господь Бог который прославляет своё христианское учение

[Семён Семёныч]

а какой общины вы придерживаетесь?
Судя по необычному сочетанию, могу предположить общину Лапкина.

Никакой, мне достаточно святых отцов, богословов и священноначалия Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

я рассказываю вам о том что Господь Бог может действовать в этом мире очень и очень разнообразно.

Может, но за лучшее почту причастие.

[свящ. Евгений Л]

Никакой, мне достаточно святых отцов, богословов и священноначалия Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

Может, но за лучшее почту причастие.

Да, вы правильно говорите, что плоть и кровь Господа Иисуса Христа - это величайшая святыня в этом мире.
Что однако, по Библии, не исключает более простых вариантов.
Иконы, мощи, Библия, живые христиане, которые молятся о других.

[Семён Семёныч]

Да, вы правильно говорите, что плоть и кровь Господа Иисуса Христа - это величайшая святыня в этом мире.
Что однако, по Библии, не исключает более простых вариантов.
Иконы, мощи, Библия, живые христиане, которые молятся о других.

Уверяю Вас, моя вера не страдает от наличия или отсутствия вспомогательных.

[Miriam]

меня это ни разу не интересует, будет учение Христа и апостолов сохранять тела усопших как великую святыню, будет и предметный диалог по данному вопросу.

Так Апостолы тоже сохраняли так тела близких...кости в оссуариях.......поэтому интересуйтесь бытом Апостолов и будет вам понимание.

- - - - - Добавлено - - - - -

А чего Вы не сказали, что его забальзамировали только для того, чтобы предать земле в земле обетованной?

потому что вы против СОХРАНЕНИЯ тел умерших......здесь не цель важна, а факт сохранения.

[Семён Семёныч]

Так Апостолы тоже сохраняли так тела близких...кости в оссуариях.......поэтому интересуйтесь бытом Апостолов и будет вам понимание.

Не верится ни разу, если бы такое было, было бы упомянуто и в Новом Завете, но этого в Новом Завете нет и не было никогда.

- - - - - Добавлено - - - - -

потому что вы против СОХРАНЕНИЯ тел умерших......здесь не цель важна, а факт сохранения.

Отнюдь, наоборот спрашиваю, должно ли всем православным без исключения не предавать земле тела усопших чад Церкви и только потому, что в этих телах когда то была вера, была Плоть и Кровь Христа и Дух Святой?

[Семён Семёныч]

а вот в случае изгнания человека из царства небесного, как раз тот самый вариант ваш и будет, что от мощей этого человека больше чудес тоже не будет происходить.Как могут происходить чудеса, если Господь человека отлучил от себя?

С чего вдруг, антихрист силу потеряет творить лжечудеса и лжезнамения оттого, что его слугу из Царства Христова изгнали?
Где логика, отче?

[Miriam]

Не верится ни разу, если бы такое было, было бы упомянуто и в Новом Завете, но этого в Новом Завете нет и не было никогда.

вот чудак вы....разве Евангелие это историческая Книга?
всё,что там написано это о другом.
А историю и быт можете сами изучить,чтобы лучше понимать написанное.

Отнюдь, наоборот спрашиваю, должно ли всем православным без исключения не предавать земле тела усопших чад Церкви и только потому, что в этих телах когда то была вера, была Плоть и Кровь Христа и Дух Святой?

я не знаю.
Знаю,что иудеи не предавали тела земли во времена Иисуса, а сначала клали в гробницу.
А через год собирали кости оставшиеся после истлевшего тела и складывали эти кости в оссуарии.

Иисуса ведь в гробницу положили,вы помните?
Его никто не предавал земле.

[Семён Семёныч]

вот чудак вы....разве Евангелие это историческая Книга?
всё,что там написано это о другом.
А историю и быт можете сами изучить,чтобы лучше понимать написанное.

Слава Богу я в религиозные бредни и фантазии не верю, если нет им подтверждения в Новом Завете

- - - - - Добавлено - - - - -

я не знаю.

Так узнайте, спросите у Логики веры, она знает всё и даже больше.

[Светмира]

Призыв к полной отдаче Богу:

… 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего.
[Рим. 12:1-2]

...цитата иллюстрирует, как жертва самого себя Богу действует на других. Смерть Елисея и чудо у гроба его:

20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
[4 Цар. 13:20-21]

Все догматические положения насчёт почтения к останкам настоящих святых в этих цитатах из Библии изложены. И для настоящих библейских верующих они понятны и являются инструкцией по поведению.

Все православные и католические доктрины - это абсурдные ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), для дремучих невежд, как об этом написано:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Библейские доказательство безумия православных и католических доктрин

Разве в этих цитатах (Рим. 12:1-2; 4 Цар. 13:20-21) дано повеление Бога:

1. Выкапывать кости "святых"?
2. Расчленять трупы?
3. Хранить фрагменты трупов в своих богадельнях?
4. Становиться на колени перед костями?
5. Поклоняться костям?
6. Целовать кости?
7. Молиться умершим?

Нет такого безумия ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете!

1. Запрещено мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4:6).
2. Запрещено добавлять к Писанию: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6).
3. Запрещено преступать учение Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).
4. Павел проклинает даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...) (Гал.1:8).
5. Человеческая мудрость является — безумием (1Кор.1:20).

Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не совершали вышеупомянутых (православных и католических) мерзостей!

Люди Божии соблюдают заповеди Христа (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15), а ненавидящие Христа (православные и католики) - нет: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).