Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Помазанник это тот, через которого течет Дух Святой.Может временами,может постоянно.
Дух Святой у тебя спрашивает : какое изображение ? Обращаясь к отцу и матери обращаетесь ли к его рисунку или лицом к лицу говорите?
Разве не читали(а это уже Дух Святой) Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#23
Ты хочешь выкинуть стихи эти из Нового Завета и сделать мир зависимыми от икон?
Бог заберет только истинных поклонников.Привязанные к иконам привязываются к земному.Бог скоро оторвет вас от икон Миллиарды людей поклоняются Богу без всяких икон и получают благословения.
Можете Богу молится и поклоняться глядя на икону дела ваши.Бог еще спросит с вас за искушение поклонятся самой иконе язычникам, которые наблюдают за вами.
Где граница поклонение иконе и первообразу? Плотские (А в России их более половины) поклоняются самой иконе,а духовные внутри,в духе.Если имеют Божий дух а не лукавый.
Мы говорим Дух Святой наполняет Небо и Землю.Наполняет и дух наш.И все не верим загоняя ЕГО в икону.Мол Бог там.Не там а в духе.Доходит?
Слепому нужна икона? Нет.Он так может в духе поклоняться.
Иконы противоречат Библии и придуманы гораздо позже.Также как и многие суеверия.
От того что поклоняетесь иконам святее не стали еще.Сквозит в вас постоянно распри и ссоры,обвинения и осуждения которое сеете на свою голову.
С детских лет и до сего времени я знаю православных среди себя.Это евангельская вера(Новый Завет) перемещанная с язычеством ,суевериями и нелепыми толкованиями называющих себя православными
И 30 лет знаю христиан евангельской веры которые живут по Новому Завету и весьма духовно преуспевают в плодах Духа Святого.
Даже патриарх не осмеливается назвать пятидесятников и баптистов сектой.А ты посмела.
Как думаешь что будет с тобою за клевету?
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.
2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/#3
Все, разбежались,Бог с тобой.Рождайся свыше ,иначе преисподняя до воскресения неправедных.
Напоследок пример.Была в нашей деревне бабушка православная .У ней весь дом был обвещан иконами.Моя мать дружила с нею и часто встречались.Тогда я был неверующий.
Но время прошло и я приехал из города в деревню исполненный Духа Святого и зашел к ее соседке и сидели общались.И она прибежала и разговор завернулся на тему икон.Я соседку ее научил молится в огороде без икон и она возмущенная что надо молится иконе выказала претензии мне.Называет меня сектантом и во мне бес.Я говорю проверяй ,как можно проверить? Хорошо говорит исповедуй Троицу.Я говорю верю в Отца ,Сына и Духа Святого.Она подумала и говорит повтори символ православной веры.Я повторяю.Она опять в замещательстве.Подумала и говорит:-а осени себя крестным знаменем.Я сделал вместе три пальца и осеняю :лоб,живот,правое плечо и левое плечо. Смотрю на нее и улыбаюсь,ну что мол не смогла разоблачить? Она подумала и как выпалит:-а неправильно крестишься,надо слева направо.Я и опешил,так как не знал как точно на 100% осеняют себя крестным знаменем,Бог меня и без этого освещает,защищает,принимает и отвечает.Опешил .
Она довольная что победила распрямила грудь.И ушла.Я дальше общался с тетей. Конечно всем она в деревне наболтала что я сектант и в нас бесы.И мне трудно было общаться с людьми.Даже тетя родная подозрительная стала.И решила проверить как советовали ей батюшки в церкви.Дать выпить мне святой воды.Бес точно не позволит это сделать.
Прихожу однажды к тете и она мне дает пить святой воды.Я конечно догадался о дальнейших проверках,но ничего не сказал,взял и выпил целый стакан.Тетя понаблюдала и поняла что не сектант,бесов нет.И всегда общалась как и раньше.И сказала ,что та бабушка ослепла насовсем.
Потом она пожила маленько дома и забрала дочка ее к себе.
Конечно она более никогда иконы не видела уже и молилась и поклонялась вслепую.В духе.
История реальная.Тебе в предупреждение ,что будет за обвинение с клеветою истинного поклонника поклоняющегося в духе и истине.
Жди теперь Божьего ответа на свою клевету в сектантстве(отделение от Церкви Иисуса Христа) Может ты не в этой ЦЕРКВИ еще,не родилась в новом духе?
Плоть немощна!
Поэтому плоти нужно помогать молиться. Вводить в состояние непрестанно молитвы всеми доступными средствами, в том числе и визуальными.
Убери телевизор из красного угла, или компьютер, повесь икону.
Так лучше и БЛАЖЕННЕЕ.
Ничто не должно отвлекать плоть, она и без того немощна. Встань с кровати, затяни пояс на животе потуже, устреми взор свой к образам. Ум сам подтянется.
Используй всё. Так БЛАЖЕННЕЕ и лучше.
Учителя, заставляющие поступать заведомо хуже блаженного пути, суть волки позорные.
Не будьте пожалуйста подобны невеждам. Малограмотный Шариков, будучи и научен читать, еще не понимает того, как он читает: смотрит на знаки - палочки, линии, крючочки - и переходит от значков на бумаге или экране, к гораздо большему, к смыслам, а то даже и логосам. Научили Шарикова читать, а принципам работы знака и символа, принципу на котором строится чтение, не научили. А лоботряс-недоучка уже мнит себя большим начальником с отметинами, заслугами, статусами. Слишком гордый для учебы. Но Вы-то не Шариков, надеюсь? Хоть и имеете привычку всем тыкать, но будем надеяться, что Вы не Шариков, и способны еще учиться тому, чего раньше не знали. А не знаете Вы то, что Библия - это текст, текст же - это графическое отображение информации, и работая с этой графикой, Вы как раз и работаете с иконой, восходя от обозначающего к обозначаемому. И когда Вы используете понятие Отец из Ин 4:23, то и здесь Вы посредством земного, используя средство земное именно как икону, как символ, пытаетесь восходить душою к небесному.
Вы сейчас очень узко помышляете и осуждаете неких российских плотских которые по-Вашему поклоняются идолу. Но не будьте же сами плотским, рассуждая о поклонении и об иконе по-плотски, и о других по себе судя. Ознакомьетсь же с богословием образа, почитайте, что это такое, не Шариков же Вы. Уважайте века христиан, живших до Вас, многие из них сильно подуховнее нас с Вами были, поэтому не следует быть как свинья под дубом. Хавающая желуди и не понимающая, откуда они падают. Вместо идей от ветра головы своея о том что кто-то считает "мол Бог там, в иконе", послушайте, что же Вам говорят почитающие иконы. Иначе, если их не слушаете, то и спорите не с ними, а с собственными же выдумками, то есть с самим собой. А почитающие иконы говорят Вам, что икона есть окно в мир Горний, во всем подобное текстовому окну Библейскому.
Библия есть форма иконы. Вы утверждаете что иконы появились позже? А когда по Вашему появились иконы, и когда Библия? Дайте знать пожалуйста, как Вы считаете.
А я напомню Вам еще и о том, как Христос в Евангелии использует икону.
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Писал перстом, а в современном переводе также встречается чертил пальцем. Иисус использует метод символа, знака, раскрывающего смысл, чтобы они "услышали" то, что он пальцем на земле обозначил. Господь раскрыл им окно к совести. Не станете же Вы говорить что Спаситель думал "мол совесть там, в земле", представляя им знаки на земле? Надеюсь, что не станете.
Вы 30 лет знаете людей, которые иконопочитания не знают, и что же это доказывает? А в пустыне 40 лет друг друга знали не поверившие Богу, 40 лет - это больше 30 лет, видите как, а толку то от лет ноль. И подумать только, гораздо больше чем 30 лет, а многие столетия, существуют люди, которые иконопочитание знают, и Духом Святым исполнены много больше Вас и Ваших знакомых. Если бы Вы и Ваши знакомые обратились бы к духовным писателям прошлых веков, таких как прп. Максим Исповедник (7й век), прп. Исаак Сирин (8й век), и другим, то Вы могли бы сами в этом убедиться. Не будьте же как Швондер - не знаю и знать не хочу, но общее собрание жильцов нашего дома (30 лет знакомых) постановило, потому что ведь это - "какой-то позор" (с).
Всё вышеупомянутое - грех!
8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)
Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Зрик не доказал на основании истины (Слова Божьего), что:
- Я хвастаюсь.
- В моих словах проявляется нарциссизм (свойство характера, заключающееся в чрезмерной самовлюблённости и самооценке — грандиозности).
- Я не особо лучше тех, на кого упала силоамская башня.
- Я не менее грешен, чем упрекаемые мною православные, католики и протестанты.
- Я всё выставляю напоказ.
- Я не лучше язычников (неверующих).
Значит, Эрик - клевещет... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Более безумного толкования Писания - невозможно придумать! Как об этом написано:
21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)
Разве Иисус проповедовал то, что проповедуют православные и католики?
- «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
- От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
- Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Нет, конечно! Иисус и его ученики ничего подобного не проповедовали и не творили вышеупомянутых мерзостей!
Православные и католики (который до 1054 года были едины) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
Православные и католики предают анафеме (отлучению, проклятию…) — Иисуса и Его учеников!
В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён…)» (Гал.1:8).
Вот, как этот процесс идолопоклонства выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):
Поклонение иконе и костам.jpg
Вот, как мерзость почитания костей выгладит в натуре (оторвали голову у «святого» и почитают её):
Почитание костей 2.jpg
Такое даже в страшном сне присниться не может! «Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён! Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных и католических деятелей за надругательства над телами умерших! Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм)!
Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей, обличающих это безумие (отрубали головы, сжигали на кострах...). См. здесь и здесь.
Сожжение Аввакума 2.jpg
Фашизм отдыхает!
Участь таковым – озеро огненное: «…убийц..., и идолослужителей..., и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
_________________________________________________
А можно ли с лжецами, убийцами..., которым приготовлено озеро огненное, о чем-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).
Последний раз редактировалось Светмира; 16.02.2023 в 15:46.
Светмира, к сожалению Вы в настоящее время беснуетесь в бессильной злобе, выкрикивая, что кто-то якобы проклинает Иисуса и прочий бред. Пока Вы в таком плачевном состоянии, разговор по существу с Вами невозможен. Прежде Вам нужно вернуться в чувства и разум свои. Если хотите, чтобы за Вас помолились, то назовите пожалуйста свое имя. В хуле же на меня Вы не виновны, так как не ведаете, что творите в нынешнем состоянии, и желаю Вам скорейшего освобождения от одержащих Вас демонов и доброго ответа на Страшном Суде Иисуса Христа.
"
Талант проподает Эрик .Почему бы тебе не написать роман? Например "собачья совесть." Преуспел бы на поприще писанины..
Не обижайся на разговор на ты.Я всегда с противниками и друзьями на ты.Ты же не вельможа и не буржуй чтобы себя многочисленным считать ,сверху смотреть.Да и в Библии нет такого, чтобы одного человека называть на вы.Это мирское понимание выкать на одного.Тем более православного которые кротки и скромны и тихи.
Так Вы сами напишите такой роман, если тянет сочинять и уже название готово. Чтож, Евген, на вопросы-то, насчет когда Библия появилась и когда иконы, предпочли не отвечать? Ну и - не отвечайте. Зато повод Вам подумать. И еще, в Библии много чего нет: зубы например чистить, но это норма гигиены. Надеюсь Вы этим не пренебрегаете, и зубы все-таки чистите. Вот и общаться на Вы - тоже является одной из норм гигиены, гигиены общения. Никакого "свысока" в этом и в помине нет, так как на Вы общаются взаимно. Особенно же, когда один из беседующих специально отмечает пожелание общаться на Вы, а другой отказывается - это совсем уж не дело. Но бывает и такое, бывает. Дай Вам Бог с покаянием любить ближнего, как самого себя, и продолжать развитие в согласии с волей Бога о Вас.
Я стихи пишу Эрик и сочинения на диспутах с представителями разных христианских конфессий и обществ.
Вот например один стих.Надеюсь тебя не касается.
И зажигая свечи язычники Руси,
Сели на гаданье в темною ночи.
И гадают и мечтают:- кто мой дорогой,
И какие дети? -скажи мне домовой.
Только вот не знают,дело ведь сие,
Сатаной придуман,погубить судьбе.
Чтоб будущее было, все в его руках,
Чтобы слезы были,на твоих глазах.
Чтобы жить не рыдая,ты разумной будь.
Уповай на Бога,а в гадания ничуть.
Пусть Господь управит, а не волшебство,
Ты молися Богу , будет мир , тепло..
А чтобы как Булгаков написать Собачье сердце ,то к собакам отношусь положительно.Собака друг хозяина.Персонаж Шариков больше подходит к свинье.Ради похлебки предаст кого угодно.
Насчет икон забыл извени.После ковида что то с памятью хуже стало.Отказались от вакцинации и пришлось переболеть.
Напишу чуть позже..
Powered by vBulletin® |