А мог ли Адам не вкусить запретного плода?

[captain]

Не совсем так. Волшебник - это обычный человек, подчиняющийся обычным нормам человеческой этики. Соответственно, волшебники бывают добрые и злые, в зависимости от того, следуют ли они принятой этике или нарушают ее.

С Богом ситуация качественно иная. Он - Первоисточник любой этики и не подчиняется никаким нормам, кроме тех, которые Сам установил для Себя. Например, если человек убивает другого, то его называют убийцей; Бог же убивает каждого из нас в свой срок, но убийцей не называется. Если некий тиран истребляет целый народ, то это называют геноцидом; если Бог истребляет какие-то народы или даже население целой Месопотамии, это называют промыслом Божьим. Если человек подвергает другого человека мучительным пыткам, это называют садизмом и преступлением; если Бог посылает человеку рак, по сравнению с которым большинство пыток просто детский сад, это опять же называют Его промыслом. Все, что делает Бог, хорошо и правильно по определению, а не потому, что Он это как-то "обосновал".

Кто вам сказал, что Бог убивает? Так это преподносится в Ветхом Завете, но на самом деле, я думаю, все иначе.

Что касается болезней, то на 100% уверен, что Бог их не посылает. Просто некоторым людям так удобнее думать, чтобы хоть как-то оправдать свое мировоззрение.

Ну, а теперь вспомните, что ребенок доверяет своим родителям независимо от их этического уровня. Это никак не зависит от того, окажется ли отец серийным убийцей, королем-тираном, пьянчугой, поэтом или великим праведником. Это доверие заложил в нас Бог на уровне инстинктов, оно есть у всех высших животных.

Даниэль, вспомните, я не говорил об этике, я говорил о доверии, которое возникает от чувства любви, т.е. что твой родитель действительно всегда о тебе забоится и что он не причинит тебе боли из-за какого-то своего эгоизма и целей.

Так вот, действительно младенцу важны не моральные качества родителя, а то, что он может ему доверять.

Между тем, по отношению к Богу такого рода инстинктов у нас нет. И это правильно. Бог хочет, чтобы мы доверились Ему осознанно, не потому, что Он такой добрый и хороший (вернее, представляется нам таковым), а потому, что Он - Бог, Творец всего сущего.

Считаю, что это как раз не правильно. И я думаю, что Бог хочет чтобы мы доверяли Ему на всех уровнях. Если это только осознанное доверие, но не эмоциональное, то в момент сильно кризиса это не сработает.

Кстати, по моим наблюдениям, христиане нередко претыкаются на этом испытании, противопоставляя "доброго" Бога Нового завета "жестокому" Богу Ветхого завета.

Не без того.

Ни в чем Он нас не убеждает, оставьте. Доказательства приходят только ПОСЛЕ того, как мы доверились и начали с Ним работать.

Перечитайте историю казней. В чем убеждал Бог евреев и египтян? В том, что с Ним будет хорошо и приятно? Нет, тем более что это была бы неправда: евреи хлебнули много горя в пустыне, более того, это поколение вообще умерло.

Бог убеждал совсем в другом. Шаг за шагом, казнь за казнью Он демонстрировал Свое всемогущество! Разумеется, в масштабах мышления той эпохи. Он показал, что властвует над всеми стихиями - вода, воздух, земля, огонь, Он показал, что Его власть не ограничена каким-либо народом либо территорией, показал, что египетские божества рядом с Ним ничтожны, и самое главное: что жизнь каждого человека, сколь угодно здорового и успешного, всецело в Его руках и может быть оборвана в одну ночь согласно Его критерию, пусть даже абсолюно иррационального с точки зрения здравого смысла (первенцы).

Также разрешите напомнить конец книги Йова. Бог отнюдь не пытается оправдываться за проявленную к Йову жестокость, вместо этого Он вновь напоминает о Своем всемогуществе.

В данном случае, что Он сильный, что Он на стороне евреев.

А почему хлебнули горя?

Так и я не считаю, что Богу есть за что оправдываться. Это может выглядеть так, что все это случилось из-за Бога, но на самом деле это из-за самого Иова.
ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. (Иов.3:25)

Не Бог это совершил, а Иов своим языком открыл доступ к своей семье и себе (Жизнь и смерть во власти языка). При всей его праведности он полагался на свои силы и не понимал, что он не способен сам себя защитить, но так и не научился полагаться на Бога. И Бог допустил эту ситуацию именно для того, чтобы Иов вышел из неправильного мышления.

Я не ожидаю, просто это так работает "по умолчанию". Нужно иметь очень уж ненормальное поведение (в силу, например, какого-нибудь психического расстройства), чтобы маленькие дети не доверяли маме и папе.

Это так кажется. И поэтому дети из детского дома сильно отличаются от детей, даже тех родителей, которые так себе.
Родители с самого начала сталкиваются с тем, что им приходится доказывать свою любовь.

Вообще-то это настолько известно, что очень просто нагуглить.

Если коротко, то суть в том, что евреи не стали спрашивать у Бога - чего Ты хочешь, чему будешь нас учить, что потребуешь? Они просто сказали "наасе" еще до того, как услышали Десять речений:
И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, сделаем

А позже, когда уже получили первые законы, вновь подтвердили:
всё, что сказал Господь, сделаем и будем слушать - наасе ве нишма!

То есть вначале они доверились, подписали договор, а уже потом начали изучать подробности: что же именно им придется делать. В общении с каким-нибудь банком так делать не рекомендуется, а вот по отношению к Богу это единственно правильный подход.

Конечно же, по этому поводу есть мидраши, где рассказывается, что Бог предложил Тору не только евреям, а 70 народам. Но те не сказали "наасе", а вначале спросили, чему учит Бог. Одни узнали, что Бог запрещает разврат, и сказали - не, мы не сможем. Другие - что Бог запрещает красть, но они так привыкли к этому, что отказались. Третьи - что Бог требует раз в неделю воздержаться от всякой деятельности, и они сказали: как же, мы так разоримся, у нас же круглосуточная работа! И только евреи вообще не стали ничего спрашивать, а сразу согласились.

Раньше, я бы тоже имел подобное мнение. Удивительно, что при этом вы говорите, что Адаму стоило бы разбираться с Богом.

Так написано же:
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой. (Шмот 15:26)
И далее во Второзаконии:
одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет.
То есть все многочисленные виды инфекционных и прочих болезней, характерных для обычного человека, Бог устранил. Их место занял цараат, "проказа". Это, собственно, вообще не болезнь, а особое состояние (тела, одежды, дома), наглядно демонстрирующее, что у человека проблема с вертикальным каналом, и требующее работы над собой ради исправления.

В 8-м Дне это будет нормой для всех. Хотя сама форма цараат будет иной.

Ну это здорово. Но не увидел описания сути - откуда болезни, что является источником? Может ли быть источником Бог? как с этим бороться? И т.д.

Я не знаю, что такое нефизическая смерть. Слово "мэт" в Торе всегда обозначает самую обычную смерть, либо от руки небес, либо по приговору суда.
Есть и другая форма наказания - отсечение от духовного корня, от своего народа. Но это обозначается иным словом, "карет".

А что такое физическая смерть и в результате чего она наступает, вы знаете?

Как сказано, так и исполняются. Если Бог пообещал Аврааму добрую старость, то исполнил. Если пообещал что-то относительно его потомков, то и это исполнил - не через других людей других наций, а именно через потомков. Если пообещал что-то земле, то и это исполнил.

Разумеется, Он нечасто что-то прямо обещает. Но в тех случаях, когда Он действительно что-то обещал нам, я тоже не помню ни одного случая, чтобы это не сбылось.

Хорошо

Вкратце это описано вот здесь:
https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...son_triad.html

Хорошо


P.S. Даниэль, вопросы интересные и не хотелось бы их терять, но я предлагаю их разбить на темы, с открытием новых тем и перенести часть туда, т.к. все сложнее становится на них отвечать из-за объема