Многие тела усопших святых воскресли

[Miriam]

Его и так уже все наизусть знают. Но, многие почему-то не договаривают, что мощи Елисея не стали дальше как-то использовать. Почему? Евреи были не такие шустрые?

на самом деле мы не знаем.
И потом,зачем было помещать в св.Писание этот случай?

Это нормально. Это наша потребность вложенная Богом, потому что Сам наш Бог чудный. Но плохо когда люди сами не хотят верить, им проще иметь чудодейственный прибор, палочку, эликсир, мощи, икону...

верят всегда чему-то,кому-то...пустому месту никто не верит.

Проблема в том, что мы сначала хотим увидеть, а потом верить, а работает наоборот.

потому что психика человека так устроена.
мы не способны увидеть что-то неизведанное.....только конкретное.

[captain]

на самом деле мы не знаем.

Мы знаем наверняка, что Бог решил нам этого не сообщать, потому что решил, что не надо.

И потом,зачем было помещать в св.Писание этот случай?

Чтобы, как и с другими чудесами, показать нам, как я уже говорил, что наш Бог чудный, что Он также и нас хочет к этому подключить.

верят всегда чему-то,кому-то...пустому месту никто не верит.

Я говорил о доверии Богу.

потому что психика человека так устроена.
мы не способны увидеть что-то неизведанное.....только конкретное.

Точно, только я бы сказать душа. Но в нашем духе, есть другая способность - верить.

[Светмира]

Из житейского опыта известно: там, где Мощи Святых Божиих, там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу. Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно. Это мистика и это правда...

Ну, вот и представьте себе, что частицы мощей - это трансплантология (пересадка...) святости. На самом деле, если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек, то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея. Прецедент работы мощей есть в Библии.

Читаем это место Писания о Елисее:

20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(4Цар.13:20,21)

Разве в этом месте Писания (или в любых других) дано повеление Бога:

1. Выкапывать кости "святых"?
2. Расчленять трупы?
3. Хранить фрагменты трупов в своих богадельнях?
4. Становиться на колени перед костями?
5. Поклоняться костям?
6. Целовать кости?
7. Молиться умершим?

Нет такого безумия ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не совершали вышеупомянутых мерзостей!

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как может быть сейчас 1000-летнее Царство Христа на Земле(Откр 20:6),
если сейчас ..царства мира принадлежат князю сего мира, всё ещё лежащего во зле(1Ин 5:19)???... согласно Св.Писания.

Не сейчас, но 1000 летнее Царство от крещения Иисуса Христа началось.

Да, перестаньте уже!!!..Ведь Вы хорошо знаете,
что и от крещения Иисуса Христа, царства мира принадлежали Князю мира сего(Мф 4:8-9), как и сейчас.

[Светмира]

Как написано в синодальном Библии: "Я - ЕСМЬ" (Ин 8:58), - то есть, Сын Божий есть такой же СУЩИЙ=Яхве, как и Его Отец Бог, согласно Исх 3:14-15. "Я Тот, Кто - ЕСМЬ" (Септуагинта, др. греч.), - то есть, Сын РАВЕН Отцу - по природе=сущности.

Истинное учение о сущности Бога гласит: существуют три отдельные божественные Личности - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой! «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).

1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел и видеть не может (1Тим.6:16).
2. Бог Сын, «рождённый (от Отца) прежде всякой твари» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16).
3. И Бог Дух Святой (Деян.5:3,4; Лук.1:35, 1Кор.6:19).

Глава трёх Божественных личностей – Бог Отец:

• "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3);
• «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).

Единородный Бог Иисус (рождённый от Бога Отца) - сотворил небо и землю:

• "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотью, и поселилось у нас..." (Иоан.1:1,14 - подстрочный перевод Синайского кодекса)
• "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в недре Отчем, Он рассказал" (Иоан.1:18 - подстрочный перевод греческого текста "Объединённых Библейских Обществ" - UBS 3)
• "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10), как об этом сказано в Бытие: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

[секундант]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как может быть сейчас 1000-летнее Царство Христа на Земле(Откр 20:6),
если сейчас ..царства мира принадлежат князю сего мира, всё ещё лежащего во зле(1Ин 5:19)???... согласно Св.Писания.


Да, перестаньте уже!!!..Ведь Вы хорошо знаете,
что и от крещения Иисуса Христа, царства мира принадлежали Князю мира сего(Мф 4:8-9), как и сейчас.

Перестаньте почему? Потому, что вы не понимаете писание. Царство Христа есть духовное царство.

[Авденаго]

Истинное учение о сущности Бога гласит: существуют три отдельные божественные Личности - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой! «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).

Да, все ТРОЕ имеют БОЖЕСТВЕННУЮ природу ТВОРЦА: Элохим(множ.ч, Быт 1:26).
Но!!!...только один из Них - Отец..есть: "Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6; Ин 17:3:

"да знают Тебя, единственного истинного Бога".
...
Так что: Вы - неправы.. И ещё замечу:

Ваше заблуждение исходит из того, что Вы не видите различия между:
- "Бог"(=Эль, един.ч, Числа 23:19) - Отец; и
- "Элохим"(множ.ч, Быт 1:26) = триЕДИНый ТВОРЕЦ.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как может быть сейчас 1000-летнее Царство Христа на Земле(Откр 20:6),
если сейчас ..царства мира принадлежат князю сего мира, всё ещё лежащего во зле(1Ин 5:19)???... согласно Св.Писания.


Да, перестаньте уже!!!..Ведь Вы хорошо знаете,
что и от крещения Иисуса Христа, царства мира принадлежали Князю мира сего(Мф 4:8-9), как и сейчас.

Перестаньте почему?

Извините, но!!!... я уже написал выше - почему.

[секундант]

Да, перестаньте уже!!!..

Перестаньте почему? Потому, что вы не понимаете писание. Царство Христа есть духовное царство.

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:6)

Священники и цари не земле уже царствовали 1000лет. Вы ждёте ещё одно царство Христа?

[секундант]

Да, перестаньте уже!!!..Ведь Вы хорошо знаете,
что и от крещения Иисуса Христа, царства мира принадлежали Князю мира сего(Мф 4:8-9), как и сейчас.


Как 1-ое воскресение мёртвых..смертных тел(Рим 8:11),
так и царствование Христа на Земле с участвующими в 1-ом воскресении - будет буквальным событием(Откр 20:4-6).
...
Это не подлежит дальнейшему обсуждению... Так что - пока, пока.

Ну ладненько разберёмся без вас.

[Miriam]

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:6)

Священники и цари не земле уже царствовали 1000лет. Вы ждёте ещё одно царство Христа?

инересно,когда же это Царствие тысячелетнее закончилось?
Когда сатану опять выпустили.
Разгром Византии, ограбление и создание банков на эти деньги.
Разрешение ссудного процента...рождение капитализма.......

Начался путь к Армагеддону.

[Попутчик]

инересно,когда же это Царствие тысячелетнее закончилось?
Когда сатану опять выпустили.
Разгром Византии, ограбление и создание банков на эти деньги.
Разрешение ссудного процента...рождение капитализма.......

Начался путь к Армагеддону.

Иисус сел царствовать на 1000 лет, где 1 день в Царствии =1000 лет в мире. Прошло только 2 дня.

И случилось, (что) когда Иисус закончил говорить эти слова ученикам своим, вышла вперед Мария Магдалена, (и) она сказала: "Мой Господь, сколько же лет мира сего суть Год Света?"

Иисус же ответил и сказал Марии: "День Света суть тысяча лет в мире сем, так что тридцать шесть мириад и половина мириады (триста шестьдесят пять тысяч) лет мира сего суть один Год Света *. Вот и пребуду я Тысячу Лет Света Царем...

[секундант]

инересно,когда же это Царствие тысячелетнее закончилось?
Когда сатану опять выпустили.
Разгром Византии, ограбление и создание банков на эти деньги.
Разрешение ссудного процента...рождение капитализма.......

Начался путь к Армагеддону.

Царство Христа были первые 1000 лет. Многие не видят так как не желают соблюдать закон Христа. Но вернёмся о Царствование.

Первые 1000 лет Церковь была одна и некто не мог изменить учение и истину, посему кто первые 1000 лет жил со Христос в вере имел верное учение и сатана не мог увлечь всякими ложными учениями о вере.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Вторая смерть это смерть души, поэтому кто жил в то время имел чистое учение Христово и смерть не имела власти над душами тех кто имел учение Господа и веру во Христа Иисуса.


После 1000 лет сатана стал набирать силу и расколол церковь и так далее и из одной Апостольской церкви мы видим ныне сотни и может больше вероучений которые считают себя истинными, а остальных от дьявола. Это означает вражду между верующими. Это время, как вы уже поняли время тьмы, и оно тоже проходит, ибо день вечности приближается, Господь при дверях. Поэтому сатана знает, что ему не долго осталось и попытается погубить всё что осталось от семени Божьего. Это будит особое время.

5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:5-7)

Это время 3.5 года и в это самое время свершится тайна Божия, о ней потом. Когда свершится тайна Божия явится Господь.

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:15-18)

[Miriam]

Иисус сел царствовать на 1000 лет, где 1 день в Царствии =1000 лет в мире. Прошло только 2 дня.

И случилось, (что) когда Иисус закончил говорить эти слова ученикам своим, вышла вперед Мария Магдалена, (и) она сказала: "Мой Господь, сколько же лет мира сего суть Год Света?"

Иисус же ответил и сказал Марии: "День Света суть тысяча лет в мире сем, так что тридцать шесть мириад и половина мириады (триста шестьдесят пять тысяч) лет мира сего суть один Год Света *. Вот и пребуду я Тысячу Лет Света Царем...

но мы видим,что эта тысяча лет соответствует нашему ,земному,летоисчислению.
Господь при дверях, а антихрист уже начал свой выход.

[Miriam]

Царство Христа были первые 1000 лет. Многие не видят так как не желают соблюдать закон Христа. Но вернёмся о Царствование.
Это время 3.5 года и в это самое время свершится тайна Божия, о ней потом. Когда свершится тайна Божия явится Господь.

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2-е послание Фессалоникийцам 2:3

И это переживем,потому что шаги Мессии уже слышны.

[секундант]

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2-е послание Фессалоникийцам 2:3

И это переживем,потому что шаги Мессии уже слышны.

И как вы думаете где человек греха сядет?

[Miriam]

И как вы думаете где человек греха сядет?

ну,во-первых Апостол Павел уже стал христианином когда сказал это и вряд ли он имел в виду Иерусалимский Храм,тем более,что Иисус предсказал разрушение Храма.

« Се, оставляется вам дом ваш пуст.» Евангелие от Матфея.

Антихрист - дьявольская оппозиция, или, если угодно, подмена Христа, т.е. некая сущность, определяющаяся по отношению к Нему, в связи с Его Делом, Его Церковью. Он не может соотноситься с дохристианским миром, с религией Ветхого Завета. Так что евреи ошибаются в своих ожиданиях. Осмелюсь высказать предположение, что таковым храмом может явиться Собор Св. Петра в Риме.

[Попутчик]

но мы видим,что эта тысяча лет соответствует нашему ,земному,летоисчислению.
Господь при дверях, а антихрист уже начал свой выход.

Он сказал: Царство Мое не отсюда, не от мира сего.

Не стоит мерить мерками земными небесное.

А что антихрист проявился, то их и в 1 веке было много и последнее время.

[1 Ин.2:18] Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

[секундант]

ну,во-первых Апостол Павел уже стал христианином когда сказал это и вряд ли он имел в виду Иерусалимский Храм,тем более,что Иисус предсказал разрушение Храма.

« Се, оставляется вам дом ваш пуст.» Евангелие от Матфея.

Антихрист - дьявольская оппозиция, или, если угодно, подмена Христа, т.е. некая сущность, определяющаяся по отношению к Нему, в связи с Его Делом, Его Церковью. Он не может соотноситься с дохристианским миром, с религией Ветхого Завета. Так что евреи ошибаются в своих ожиданиях. Осмелюсь высказать предположение, что таковым храмом может явиться Собор Св. Петра в Риме.

Апостол Павел может и знал но не сказал. Причины могут быть разные. Может я догадываюсь, но тоже не скажу.

Но есть слова которые Господь скрыл притчей.

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
(Лук.17:34-37)

Если под силу то вы уразумеете.

[Miriam]

Он сказал: Царство Мое не отсюда, не от мира сего.

Не стоит мерить мерками земными небесное.

А что антихрист проявился, то их и в 1 веке было много и последнее время.

[1 Ин.2:18] Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

антихристов всегда было много.но это как-бы сказать,менеджеры главного.
А главный конечно появится,не сомневайтесь,ведь весь мир сейчас трясет и корежит перед его появлением.

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостол Павел может и знал но не сказал. Причины могут быть разные. Может я догадываюсь, но тоже не скажу.

сказали бы.....

Но есть слова которые Господь скрыл притчей.

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
(Лук.17:34-37)

Если под силу то вы уразумеете.

Труп реально был в Иерусалиме...но так же и во всем мире.
Ведь смерть Господа это вселенское явление, а не местечковое.
Так что орлы должны собраться по всему миру.