Здравствуйте.Сообщение от Vardan
Ответил сообщением № 15.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Здравствуйте.
Ответил сообщением № 15.
Так о том и речь, что Бог испытывает, но не искушает, в полном и наихудшем смысле этого слова.
А некоторые товарищи пытаются твердить, что Бог искушает, и это часто может вводить в заблуждение неутверждённых.
Моих размышлений нет практически вообще, есть вероучение Православной Церкви, которого я держусь. Если есть претензии к вероучению Церкви, то и предъявите их Церкви.
- - - - - Добавлено - - - - -
Приведите в пример испытание в котором бы не было искушения, соблазна во грех?
Кто запретил Богу испытывать Своих избранных так, как Он того хочет?
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака
Доброго дня.
Что ж с того, что искушение?.. Если мы обратим внимание на другое понятие "сказал", то заметим, что сказать может много кто. И Бог может сказать, и лукавый может сказать, и человек может сказать, иногда даже ослица может сказать. Очень у многих есть эта возможность, вот как. Конечно, мы можем прибавить к этому, что один скажет к погибели, другой скажет к возрождению, третий скажет ещё как-то, и может быть это прибавление будет справедливо. Но при этом, оно же никак не отменяет того факта, что и Бог может сказать, и диавол может сказать, и человек может сказать, и ослица иногда может сказать.
Способностью сказать обладают многие. От этого не следует огорчаться. И не только для способности "сказать" это так. Но и например способностями пойти, предложить, спросить и др. В этом же ряду и способность испытывать. В этом же ряду и способность искушать. И Бог может искушать, и лукавый может искушать, и человек может искушать, иногда даже ослица может искушать. И вот от этого факта тоже не следует огорчаться.
Так что Семён прав в том, что Бог может искушать. И об этом же говорит и Писание и Предание. И прав ап. Иаков, что при искушении не следует огорчаться:
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
Ап. Иаков испытанию велит радоваться, так как в нем от Бога есть возможность получать терпение.
Теперь, вопрос о том, есть ли разница между испытанием и искушением? Есть, но искушение - это частный случай испытания. Поэтому, всякое искушение правомерно назвать испытанием, но не всякое испытание - искушение. Искушение - это такой подвид испытания, при котором от воли и выбора испытываемого сильно зависит его дальнейшая судьба. Испытание же - это более общее по отношению к искушению понятие. Испытание - это вообще любое исследование кого-то на практике. Примеры: испытывают духов, чтобы узнать, какого рода дух. На судьбу испытываемого это испытание не влияет. А вот Авраама Бог уже не просто испытывает, а искушает (Быт 22:1). В искушении этом от воли и выбора Авраама очень сильно зависит его дальнейшая судьба.
И вот, не имеем же мы некоей фобии к слову "сказать", и оно само по себе не вызывает у нас тревожности. Не следует слово "искушать" рефлекторно воспринимать в негативном ключе, от себя по тревожности наделяя его каким-то негативом, как будто это заведомо, априори, что-то плохое. Или даже губительное. Когда особый момент, от которого сильно зависит чья-то судьба - это не обязательно плохое, не обязательно губительное, а иногда может быть и спасительное.
Бог может и испытывать сердца, Бог может и искушать человека в таком испытании, при котором от воли и выбора человека сильно зависит его дальнейшая судьба. И здесь есть важный момент, о котором не следует забывать. Бог - всеблаг и всемогущ. Он - всеблаг, поэтому и искушение от Бога всегда к благому ведет. Искушение от Бога всегда ведет к благому, независимо от наблюдаемых теперь результатов этого искушения.
Если в искушении от Бога человек не пал, то благо очевидно: он приобрел терпение. Если же в искушении от Бога человек пал, то благо нам менее очевидно, а человек может быть пришел к новой ступени покаяния, что во благо ему. Ну а если в искушении от Бога человек пал, но и не пришел к покаянию, то благо нам ещё менее очевидно. Однако не следует и считать, что это уже и законченная история, которая не пришла к благу. Бог всемогущ и всеблаг, поэтому он может, неисповедимыми для нас путями, не знаем как, но силён и ту ситуацию, когда человек в искушении от Бога пал, и не пришел пока ещё к покаянию, в результате привести ко благу этого человека. То, что мы может быть ещё не видим благого результата, не прозреваем на него, не значит, что его нет или что его не будет. У Бога есть замысел и этот замысел всеблаг. Бог всеблаг и всемогущ, поэтому если Он искушает, то впору и радоваться (прав ап. Иаков), ведь искушение от Бога всегда приведет к благому.
Мы сравнивали способности "говорить" и "искушать". Находя их у многих, и у Бога, и у лукавого, и у человека, а иногда и у ослицы. И вот, как сказанное одним ведет к одному, а сказанное другим ведет к другому, подобно тому и искушение от одних ведет к одному, а искушение от других может вести к другому. Искушение от Бога - всегда ведет ко благу, с учетом того, что Он всеблаг и всемогущ. Другие же не наделены такой всеблагостью и всемогуществом. Так например, не всеблаг и не всемогущ лукавый. Поэтому, когда искушает лукавый - то он не может (и не хочет) привести это испытание ко благу для человека. Человек тоже не всеблаг и не всемогущ, и тем более ослица, поэтому данным товарищам лучше бы и вовсе не искушать никого.
Бывают перегибы у товарищей. Но это все от незнания Бога и уверенности в своем правильном мышление. А ведь ум бывает и поврежден.
Можно рассмотреть историю с Авраамом. Бог повелел Аврааму принести в жертву своего сына.
И у Авраама был выбор послушать Бога и угодить Ему. И не послушать Бога и согрешить.
При этом если бы Авраам не послушал Бога, то обольстился собственной похотью и пал.
Было ли это искушением для Авраама, я думаю довольно сильное. Бог тем самым испытывал Авраама? Да.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:10-12)
Так поступает Бог. И как мы видим, зла во всем этом не было.
Вы об иудейском отце, которого они называют разными именами, но которого Господь наш и Бог Иисус Христос назвал диаволом? Печально, если и вы в себе допускаете подобное смешение и совмещение несовместимого. А насчёт толкований - во главе всего две главнейшие заповеди о любви к Богу и человеку. И где нет любви, там нет и Бога, как ни толкуй.
Вопрос.
Верно ли определение?
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Архимандрит Ефрем Святогорец
Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh
Сколько ещё надо приводить свидетельств православным РПЦ МП, что бы они исповедовали веру Православную о Боге посылающим нам искушения и испытывающим нас в них?
Это только часть проблемы.
Например Никодим Святогорец (1749-1809) утверждает,что если бы человек не грешил,то и никаких искушений не было бы.
То есть говоря про искушение от Бога,следует понимать,что нас наказывают искушением за грехи наши.
"Поэтому-то божественный Иаков здесь склоняет к этой добродетели каждого христианина, и выражает мысль следующим образом: брат мой христианин, когда ты находишься в искушении, будь очень внимателен чтобы не сказать — я искушаем Богом."
Конечно наказание за грех можно называть и искушением.
То есть если в вас есть явный грех с которым вы не боретесь,то Бог попустит этому греху развиваться до тех пор,пока этот грех не приведет вас к беде.
Об этом кстати неплохо написано в истории про фараона.
Исх 10:27
И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Что это вы с Григорий Р, на извивы все изошли, но вероучение Церкви в пророках и апостолах, святых отцах, богословах и священноначалии Церкви размещённое мной в сообщении № 15 подтвердить не можете?
Вы либо подтвердите, либо опровергните, что на извивы то исходить, чего позориться то?
надо учиться читать.Складывать буквочку к буквочке и перед вами откроется чудесный мир ответов на ваши посты.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Очередной лукавый извив на ровном месте. А вероучение Церкви так и не подтвердили как истинное, православные они видите ли, в Церковь они видите ли ходють...надо учиться читать.Складывать буквочку к буквочке и перед вами откроется чудесный мир ответов на ваши посты.
Вопрос православным.
Верно ли учение пророков свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Верно ли учение апостолов свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Евангелие от Луки
…
и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
Верно ли учение святых отцов Православной Церкви свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Верно ли учение богословов Православной Церкви
свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Верно ли учение священноначалия Православной Церкви свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Архимандрит Ефрем Святогорец
Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh
Если верно, то данное учение Православной Церкви является истинным, а значит святым и непогрешимым.
Данное учение Церкви нахожу верным, а значит истинным и святым, непогрешимым.
И кто меня за это будет осуждать, православный Григорий Р, православная Miriam, православная Инна Бор, склоняющийся к православной вере Алекс?
А теперь конрольный вопрос вам.
БОГ искушает злом?
Многострадальный Иов утверждает что да, ибо зло на него самого и его дом пришло от Бога и не согрешил в этом свидетельстве Иов устами своими.
Верите тому, что непогрешимо засвидетельствовали уста Иова?
Так это не было искушением от Бога.
Это было оправдание Иова от клеветы сатаны. А если и был Иов искушен в этих обстоятельствах, то только собственными желаниями.
Иак 1:13-14: "В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;"
Когда вы начнете складывать места Писания, а не вычитать и упразднять. То велика вероятность, что мышление ваше станет правильным.
Вы перемешали значения слов, поэтому у Вас вышло противопоставление испытания искушению.Это вполне нормально, что не все должны соглашаться с моими тезисами.
филологическое прочтение текста Священного Писания должно предшествовать его богословскому осмыслению
МЕЛАНХТОН
Вы путаете значения слова "искушение"
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).
https://azbyka.ru/iskushenie
чтобы разобраться, Вам рекомендуется изучение контекстов употребления слова по нижеприведённым ссылкам, сравнивания русские переводы с греческими текстами
Снимок2097.jpg
филологическое прочтение текста Священного Писания должно предшествовать его богословскому осмыслению
МЕЛАНХТОН
У Вас что духовное косоглазие или повреждение разума здравой логики? Лично для Вас многострадальный Иов засвидетельствовал, что зло на Иова и его дом обрушилось скорбями и бедствиями именно от Бога, а не от дьявола, и в этом свидетельстве Иов не погрешил устами своими.
Кроме того, сказано, что «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло- бедствия; Я, Господь, делаю всё это».
Не подскажите, зачем Бог творит тьму и производит зло - бедствия, если зло Богу производить никак нельзя по мнению Его твари?
Это у Вас в головушке всё шиворот на выворот, а в Церкви всё как надо.
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
