Безумные vs безумный

[air]

Привет всем!

Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).

Вопрос темы:

Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?

Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?

кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)

[captain]

Привет всем!

Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).

Вопрос темы:

Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?

Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?

кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)

Я думаю, это потому, что Иисус не называет так конкретного человека, а называет так дух, который стоит за какой-то группой людей и приводит к тому, что они этот дух проявляют.

[air]

Я думаю, это потому, что Иисус не называет так конкретного человека, а называет так дух, который стоит за какой-то группой людей и приводит к тому, что они этот дух проявляют.

то есть, можно предположить, что этот дух проявляется только коллективно, а на индивидуальном уровне - нет?

как сказал Жан-Жак Руссо, "Люди злы, но человек добр"

[Ольга Ко]

Привет всем!

Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).

Вопрос темы:

Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?

Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?

кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)

Ответить точно на этот вопрос непросто. Поставленный вопрос перекликается с кажущимся противоречием между стихами: «за грех отцов он наказывает сыновей и внуков до третьего и четвёртого поколения » (Исход 34:5) и «Сын не будет отвечать за грехи отца, и отец не будет отвечать за грехи сына.» (Иезекииль 18:20). Кажущееся противоречие в обоих случаях можно объяснить особенностью израильского народа. Каждый израильтянин был подотчётен Богу по двум соглашениям. Первое – это индивидуальная ответственность перед Богом и вторая – коллективная ответственность на основании Моисеева Закона. Один и тот же человек мог быть подвергнут наказанию на основании нарушения коллективного договора и оправдан за свою личную позицию. Примером может служить Иисус Навин, который, разделяя коллективную вину Израиля за недоверие Богу, 40 лет странствовал по пустыне, но за свою личную позицию (он призывал народ войти в обетованную землю) был удостоен чести ввести в обетованную землю обновлённое поколение израильтян.
Так же и Иисус вынес осуждение «безумные и слепые» учителям закона и фарисеям как группе, но, не как каждому конкретному человеку – они несли индивидуальную ответственность и некоторые присоединились ко Христу (как апостол Павел).

[captain]

то есть, можно предположить, что этот дух проявляется только коллективно, а на индивидуальном уровне - нет?

как сказал Жан-Жак Руссо, "Люди злы, но человек добр"

Я не это имел ввиду. Я говорил о том, что этот дух будет проявлять себя одинаково в любом человеке, который является его носителем. Но это дух, а не часть человека, убери его и человек сразу перестанет быть какой-то тварью, потому и не верно клеить ярлыки на самого человека.

[air]

Ответить точно на этот вопрос непросто. Поставленный вопрос перекликается с кажущимся противоречием между стихами: «за грех отцов он наказывает сыновей и внуков до третьего и четвёртого поколения » (Исход 34:5) и «Сын не будет отвечать за грехи отца, и отец не будет отвечать за грехи сына.» (Иезекииль 18:20). Кажущееся противоречие в обоих случаях можно объяснить особенностью израильского народа. Каждый израильтянин был подотчётен Богу по двум соглашениям. Первое – это индивидуальная ответственность перед Богом и вторая – коллективная ответственность на основании Моисеева Закона. Один и тот же человек мог быть подвергнут наказанию на основании нарушения коллективного договора и оправдан за свою личную позицию. Примером может служить Иисус Навин, который, разделяя коллективную вину Израиля за недоверие Богу, 40 лет странствовал по пустыне, но за свою личную позицию (он призывал народ войти в обетованную землю) был удостоен чести ввести в обетованную землю обновлённое поколение израильтян.
Так же и Иисус вынес осуждение «безумные и слепые» учителям закона и фарисеям как группе, но, не как каждому конкретному человеку – они несли индивидуальную ответственность и некоторые присоединились ко Христу (как апостол Павел).

Спасибо за ответ, ув. Ольга Ко.

Как объясните, что, с другой стороны, группа лиц берёт на себя миссию назвать богохульником отдельного человека?

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Joh*10:33*RST)

[air]

Я не это имел ввиду. Я говорил о том, что этот дух будет проявлять себя одинаково в любом человеке, который является его носителем. Но это дух, а не часть человека, убери его и человек сразу перестанет быть какой-то тварью, потому и не верно клеить ярлыки на самого человека.

А как объясните то, что Христос всё же "наклеил ярлык" на отдельного человека? -

31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
(Лк 13:31-32*)

[captain]

А как объясните то, что Христос всё же "наклеил ярлык" на отдельного человека? -

31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
(Лк 13:31-32*)

Наверно уже сжился со своим духом.
Сергей, я вам высказал свое предположение. Так ли это на самом деле, я не знаю. Знаю лишь то, что Он трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит. Т.е. Он не будет говорить нечто, что человека "припечатает" (т.е. поставит на нем печать безнадежного).

[Ольга Ко]

Спасибо за ответ, ув. Ольга Ко.

Как объясните, что, с другой стороны, группа лиц берёт на себя миссию назвать богохульником отдельного человека?

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Joh*10:33*RST)

Как объясните, что, с другой стороны, группа лиц берёт на себя миссию назвать богохульником отдельного человека?


Существование повеления не может служить гарантией его исполнения но может служить основанием для санкций нарушителям... Сегодня также многие христиане на форуме знают, что следует сохранять тактичность в общении друг с другом, но не все обладают желанием или навыком следовать этому повелению. Нарушение в первом веке способствовало казни Христа сегодня распинают инакомыслящих собратьев. Иудейское священство после смерти Иисуса было отвергнуто Богом – это предупреждение сегодняшним гонителям своих собратьев...

[Семён Семёныч]

Привет всем!

Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).

Вопрос темы:

Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?

Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?

кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)

А может Вы думаете, что все перечисленные только в купе истинно являются лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными, а по отдельности являются святыми и праведными?
Так вот если именно так и думаете, то таки глубоко ошибаетесь, хоть в купе, хоть по отдельности каждый из них является лицемером, змеем, порождением ехидны, безумным дебилом извращающим истину Божью своим непросвящённым Истиной умом антихриста.

[air]

Наверно уже сжился со своим духом.
Сергей, я вам высказал свое предположение. Так ли это на самом деле, я не знаю. Знаю лишь то, что Он трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит. Т.е. Он не будет говорить нечто, что человека "припечатает" (т.е. поставит на нем печать безнадежного).

"печать безнадёжного", таким образом, поставится самим человеком на самого себя?

[air]

А может Вы думаете, что все перечисленные только в купе истинно являются лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными, а по отдельности являются святыми и праведными?
Так вот если именно так и думаете, то таки глубоко ошибаетесь, хоть в купе, хоть по отдельности каждый из них является лицемером, змеем, порождением ехидны, безумным дебилом извращающим истину Божью своим непросвящённым Истиной умом антихриста.

по логике, каждый из входящих в группу, определённой какой-либо характеристикой, должен обладать этой характеристикой, НО только, как входящий в группу

поэтому Христос и обличает фарисеев и книжников только в составе группы, не выделяя отдельных личностей

и предупреждает о трагической ошибке:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Мф 5:22

обидчик разоряет благо, созидаемое любовью, подвергает ближнего бесчисленным бедствиям, производит непрестанные вражды, разрывает члены Христовы, ежедневно изгоняет любезный Богу мир, и своими ругательствами уготовляет дьяволу просторное жилище, и способствует его усилению. Потому и Христос, чтобы ослабить крепость его, постановил этот закон.
Толкование на От Матфея 5:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/5/22/

[Семён Семёныч]

по логике, каждый из входящих в группу, определённой какой-либо характеристикой, должен обладать этой характеристикой, НО только, как входящий в группу

Здравую логику веры не извращайте, а то ведь у Вас извращающего получится так, что каждый из представителей фарисеев, лицемеров, порождения ехид и безумствующих свят и праведен и только в толпе они превращаются в нечестивых отвергающих Христа и истину.
Бред бредовый не находите в Вашем утверждении?

[air]

Здравую логику веры не извращайте, а то ведь у Вас извращающего получится так, что каждый из представителей фарисеев, лицемеров, порождения ехид и безумствующих свят и праведен и только в толпе они превращаются в нечестивых отвергающих Христа и истину.
Бред бредовый не находите в Вашем утверждении?

речь идёт не о святости и праведности каждого отдельного взятого книжника и фарисея, а о том, что взятые в отдельности вне их принадлежности к группе каждый из них индивидуально не обладает тем духом, который развёртывается только на уровне группы

поэтому характеристику группы не корректно переносить на каждого члена этой группы, взятой в отдельности, как на личность

в связи с этим и обличения в Библии производятся на уровне группы, а не на уровне личности

и это характерно не только для Христа в его обличении книжников и фарисеев, но и для апостолов

например, Павел, обличая галатов, как несмысленных, никогда не адресует это к отдельной личности

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Послание к Галатам 3 глава

И ни разу Павел никого в отдельности не называет словом ἀνόητος = неразумный, несмышленый, безрассудный.

Или, скажем, обличение со стороны Петра невежд и неутверждённых:

невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
2Пет 3:16

Но при этом Пётр никого в отдельности не называет невеждой, потому что это - оскорбление личности, а оскорбители ЦН не наследуют

[air]

безумным дебилом извращающим истину Божью своим непросвящённым Истиной умом антихриста.

дебил - это психически недоразвитый человек

определять дебилов - это прерогатива светской науки (психиатрии)

Христос никогда никого дебилом не назвал - не только в отдельности, но и в группе

умом антихриста

антихрист - это понятие собирательное, как и человек греха

речь не идёт о какой-то отдельно взятой личности, но об общей тенденции развития на уровне человечества

[Семён Семёныч]

дебил - это психически недоразвитый человек

определять дебилов - это прерогатива светской науки (психиатрии)

Христос никогда никого дебилом не назвал - не только в отдельности, но и в группе

Семантические свойства

перен., бран. тот, кто поступает глупо; дурак ◆ Один дебил себе даже балкон пластиком застеклил. Влад Цепкович, «Наблюдения шабашника» // «Столица», 26 августа 1997 г. [НКРЯ] ◆ — Что пялишься, дебил? — Мила согнулась и, выпрямив ногу, стала расстёгивать молнию на сапоге. Вадим Громов, «Компромат для олигарха», 2000 г. [НКРЯ] ◆ Одно ясно: фракцию думских дураков, мною всячески поддерживаемую и финансируемую, возглавляет главный дебил. Сергей Романов, «Парламент», 2000 г. [НКРЯ] ◆ — Особенно кагэбэшник меня достаёт, — продолжала она. — Полный дебил! И ужасно меня ревнует, следит за мной и эксплуатирует нещадно. А. М. Тарасов, «Миллионер», 2004 г.

https://ru.wiktionary.org/wiki/дебил

- - - - - Добавлено - - - - -

антихрист - это понятие собирательное, как и человек греха

речь не идёт о какой-то отдельно взятой личности, но об общей тенденции развития на уровне человечества

Антихрист это человек, личность, либо отрицающая Христа, либо пытающаяся заменить Христа собою.

[Попутчик]

Привет всем!

Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).

Вопрос темы:

Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?

Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?

кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)

Да, но что Господь вкладывал в слово "безумные" говоря им такие слова? Он знал сердце каждого и что в них находится и Ему не нужно было что-то свидетельствовать о человеке, ибо Он Сам знал что в человеке. И если Он кому-то говорил "безумные", а кому-то "подлинный израильтянин", то Он знал, что Он говорил.
А что мы? Мы можем только догадываться и гадать на кофейной гуще или на бобах о человеке, где наше незнание о нем может навредить нам самим, если мы кого-то будем называть "безумным", а он окажется совсем не тем. Где и на Него тоже говорили, что Он безумствует.
[Ин.10:20] Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?

[1 Кор.2:14] Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Где сводится всё к тому, что безумствующий человек, человек водимый нечистым духом, духом заблуждения.

[1 Кор.4:5] Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[captain]

"печать безнадёжного", таким образом, поставится самим человеком на самого себя?

Что вы имеете ввиду?

[Эрик]

Привет всем!

И Вам привет!

Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?

Употребляет резкие слова и в отношении конкретных лиц тоже. Например - в отношении Петра, когда говорит ему "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф 16:23).

[air]

И Вам привет!



Употребляет резкие слова и в отношении конкретных лиц тоже. Например - в отношении Петра, когда говорит ему "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф 16:23).

сатана в Мф 16:23 - это не такое уж и резкое слово, в смысле - не бранное

Имя же Сатана, как говорят, переводится как противник. Господь произнес это слово не как бранное, но так, как если бы сказал: Противник моей цели.
Толкование на От Матфея 16:23 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/16/23/