Дисскуссия по теме Первородный грех

[Мистик]

В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами.

Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.

[Алекс]

Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.

Христос - не трус! Он не боялся. Он был совершенен. Он переживал о том, что Ему предстояло перенести (жуткие страдания).

[Vardan]

Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.

Неувязка только у Вас. Не складывается у Вас, как можно совместить одно с другим. Видимо, особый "талант",

В этом же эпизоде Христос сразу говорит; ... но да будет воля Твоя! св. Евангелие от Матфея 26:42
Это же в одном и том же стихе!!

Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество....

Факт в том, что знал о страданиях и пострадал, и был распят. Вы плохо представляете, что перенёс Христос. Это всё от большой "любви" к Нему.

[Мистик]

Христос - не трус! Он не боялся. Он был совершенен. Он переживал о том, что Ему предстояло перенести (жуткие страдания).

Нет. Дело в том, что снять болевой синдром и не испытывать боль, это не проблема. Бабки заговаривают зубную боль. Кашпировский начал свою карьеру с того, что по телефону обезболил женщину, которой проводилась полостная операция. Даже я знаю, что нужно сделать для того, чтобы не испытывать боль. Но я не обладаю способностью сделать это. Я не экстрасенс. Вы считаете, что Сын Божий поднимавший мертвых не мог снять у себя болевой синдром? Сделать то, что сейчас делают экстрасенсы средней руки типа Кашпировского? Вам не кажется, что это хула на Сына Божия?

[Мистик]

Неувязка только у Вас. Не складывается у Вас, как можно совместить одно с другим. Видимо, особый "талант",
В этом же эпизоде Христос сразу говорит; но да будет воля Твоя! св. Евангелие от Матфея 26:42
Это же в одном и том же стихе!!

Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.

[Алекс]

Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.

Горе тому, кто соблазняет других:

Мат 18:6: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."

[Vardan]

Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.

Подробно уже отвечал ранее.

Перенёс сообщения в эту тему.

[Мистик]

Много лет назад, когда я стал тем, кем являюсь сейчас я интенсивно учился. Мои первые занятия были годичными курсами психологии. Кроме общей психологии и практикумов мы изучали также эзотерическую психологию. Т.к. особенности мышления людей прямо зависят от уровня их духовного развития. Будучи человеком активным я организовывал для своих сокурсников различные мероприятия. Одним из них была встреча Нового Года у елки в лесу. Разумеется не 31 декабря. В это день у всех свои планы, да и провести ночь в зимнем лесу это не праздник, а экстрим. Для мероприятия я выбрал первые выходные после Нового Года. Заранее нашел в лесу полянку с елочками и привел туда группу еще засветло, чтобы можно было устроится. украсить елочку, развести костер. Но выходили мы к электричке из елового леса уже в полной темноте со свечками. Фонарики никто не взял.

[Алекс]

Кроме общей психологии и практикумов мы изучали также эзотерическую психологию.

Эзотерика до добра не доведет. Учите истинное христианство.

[Мистик]

Эзотерика до добра не доведет. Учите истинное христианство.

А вам известно что такое истинное христианство? Вы уверены, что это существующий сейчас вариант христианства, который своим административным ресурсом пропихнул император Константин? Или у вас свое мнение.
Справка:
В наши дни в христианстве существуют следующие пять основных направлений:
Католицизм
Православие
Древневосточные православные церкви (миафизитство)
Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
Протестантизм
Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноминации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч.
Так какое именно из 20 тысяч вариантов христианства вы считаете истинным?

[Алекс]

А вам известно что такое истинное христианство? Вы уверены, что это существующий сейчас вариант христианства, который своим административным ресурсом пропихнул император Константин? Или у вас свое мнение.
Справка:
В наши дни в христианстве существуют следующие пять основных направлений:
Католицизм
Православие
Древневосточные православные церкви (миафизитство)
Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
Протестантизм
Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноминации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч.
Так какое именно из 20 тысяч вариантов христианства вы считаете истинным?

Спасаются и католики, и православные, и протестанты.

[Мистик]

Спасаются и католики, и православные, и протестанты.

Значит вы не знаете, что такое истинное христианство, о котором вы упомянули и свое незнание вы решили прикрыть разговором о спасении.

[Алекс]

Значит вы не знаете, что такое истинное христианство, о котором вы упомянули и свое незнание вы решили прикрыть разговором о спасении.

Истинное христианство это признание Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Вера в Него. Любовь к Нему и к братьям/сестрам по вере.

[Мистик]

Истинное христианство это признание Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Вера в Него. Любовь к Нему и к братьям/сестрам по вере.

А разве есть такие христиане, которые придерживаются чего то другого? Значит все 2 миллиарда христиан разделенные на 20 тысяч направлений являются истинными....

[Алекс]

А разве есть такие христиане, которые придерживаются чего то другого? Значит все 2 миллиарда христиан разделенные на 20 тысяч направлений являются истинными....

А я вам писал. Спасаются и католики, и православные, и протестанты. Если истинно веруют и имеют любовь к Богу и ближнему.

[Мистик]

А я вам писал. Спасаются и католики, и православные, и протестанты. Если истинно веруют и имеют любовь к Богу и ближнему.

Хорошо. Вы привязали истинность к спасению. В таком случае что это такое спасение в вашем понимании?

[Dakot]

А разве есть такие христиане, которые придерживаются чего то другого? Значит все 2 миллиарда христиан разделенные на 20 тысяч направлений являются истинными....

Да.
«Человеческая душа по природе христианка»

[Алекс]

Да.
«Человеческая душа по природе христианка»

Это смотря у кого. Полностью с этим не согласен.

[Мистик]

Да.
«Человеческая душа по природе христианка»

Откуда вы это знаете?

[Dakot]

Откуда вы это знаете?

Из определения человеческой души.