Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Именно такое, как прежде, и должно быть отношения к изображениям святым.Сообщение от Гостья
Если кто понимает свою правоту, то может любя и подбирая слова это объяснить. То, что Вы так возмущаетесь - делу не поможет.
Интересная мысль.Надо будет обдумать почему это поддерживают священники.
Как то нашего епископа мы спросили: почему православные ездят на паломничество к мощам для исцеления и исцеляются.Кто их исцеляет?
Он сказал что исцеление происходит по вере их.Конечно он не говорил что это Бог исцеляет.
Лично я считаю что икона просто изображение:образ мужчины или женщины с указанием характера и статуса.Но церковь сделала это святыней.Отношение к иконе должно быть соответственно.Но ЦЕРКОВЬ первого тысячелетия не поклонялось самой иконе,то есть самой святыне.Поклонялись первообразу умом восхищаясь до Него.Такое правило написано в 7 вселенском соборе 8 века.И исцеления искали у Господа.
А ныне многие пораженные суевериями все же ищут исцеления от иконы (творения) поклоняясь,целуя,молясь ..
А потом постигает их нехорошая участь наказания.
Притязая на мудрость, они стали глупыми
23 и заменили славу нетленного Бога на образы, похожие на тленных людей, птиц, четвероногих животных и пресмыкающихся.
24 Поэтому Бог отдал их на произвол низменных желаний их сердец, и они сами оскверняли свои тела нечистотой.
25 Эти люди заменили истину Божью на ложь и поклонялись и служили созданию, а не Создателю, Который достоин вечной славы, аминь.
К Римлянам 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/52/1/
Итак тут можно увидеть:одни служат Создателю,поклоняются Создателю нетленному в духе и истине взглянув для начала молитвы на икону,а другие самой иконе.
Апостол Павел писал что не буду есть мяса вовек,если мой брат соблазняется этим.
Конечно для живущих по совести закона Моисея нет на бумаге.Буква закона упразднена для спасения язычников.Но дух закона записанного на сердце должно быть.
Эти люди заменили истину Божью на ложь и поклонялись и служили созданию
Итак икона святыня может стать идолом из за неразумия как и крест со змеей при Езекии царе, который он уничтожил из за поклонения созданию народом впавшим в суеверие.
Задумайтесь священство приходов, почему люди наказываются и постоянно грешат.
Не пора ли просить у Господа ума и разума.
Верно Гостья я понял?
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды,
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Их называют прихожанами почему то,или номинальными православными.По подсчетам РПЦ их очень и очень много.90% в России православных невоцерковлены.
Это тоже самое, как если бы какой - либо безрассудный стал утверждать, что Плоть и Кровь Иисуса Христа в Таинстве причастия намного благодатнее в городе Иерусалиме нежели в деревне Кукуево, Тьму - Тараканской губернии.
А почему одна икона исцеляет ,а другая нет.Как думаешь? Что в этом такого ,что Казанская икона исцеляет,а в Кукуево нет?К Казанской иконе очередь стоит,а другой рядом нет.В одном и том же храме.
Исцеляет не икона, а Бог или психологический эффект, икона сама по себе исцелять не может, воскрешать тоже.
д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии – вопросы
Стоит напомнить, что вопрос о почитании икон был остродискуссионным уже в самом православии. Собор 754 г. (собранный в качестве Вселенского!) отверг иконопочитание. Но через 32 года императрица Ирина стала собирать новый Вселенский Собор для опровержения предыдущего. Накануне открытия (6 авг. 786 г.) её противники устроили массовый митинг у храма св. Софии. И всё же на следующий день Собор был открыт. Но на его заседание ворвалась толпа военных с саблями наголо и сорвала открытие. На следующий год Ирина отправила эти ненадёжные полки в Мал. Азию (под предлогом войны с арабами) и всё-таки провела VII Вселенский Собор по защите иконопочитания (а предыдущий Собор 754 г. был признан ложным).
Последний раз редактировалось Виктор А.; 05.03.2023 в 11:06.
Православным надо опасаться подмены Бога живого и в себе на Бога нарисованного и в изделиях.
Чтобы не получилось так, что в Бога в себе веровать отрекаются и насаждают веру исключительно в Бога в изделиях и в иконах. Это тоже еретическая крайность в иконопочитании.
М-да,живем мы словно в средневековье.Пусти волка в стадо и он начнет стричь шерсть и объедать ,а то и овечек съедать. План по выручке на нужды.
сообщение редактировано
Демократия и власть не рожденных свыше иконопоклонников победила.Вся причина в том , что Церковь стала государственной собственностью.
Никакая Церковь не может существовать без решения экономических вопросов кроме Церкви невидимой, но насаждать язычество в пастве ради решения этих экономических вопросов это уже вопиющее беззаконие.
Я ничего против икон не имею, но мне непонятно, когда кто-то заявляет, что раз не почитаешь, то всё, не спасешься, получается навязывание закона. Благо что хоть католики не отказывают в спасении тем, кто не почитает икон. Кстати, в Ассирийской Церкви Востока нет иконопочитания, на стенах их храмов есть только Распятие и цитаты из Писания.
да, в Византии был период,когда начали жечь иконы.... иконописцам жгли и рубили руки.
В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон.
Иконоборчество было официально закреплено на Иконоборческом соборе в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима, сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов.
А уже в в 787 году, при поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV Хазара, Седьмой Вселенский собор всё же утвердил догмат иконопочитания и отменил решение собора 754 года (который было постановлено не считать «вселенским»).
В Византии несколько раз был отход от икон,но все возвращалось опять к почитанию икон..
Поэтому имеет смысл вспомнить Новый Завет:
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Деяния апостолов 5 глава
ПС
Видимо иконоборцам следует изучить данный феномен и хорошо познакомиться с традицией иконописи, с историей возникновения и т.д.
Последний раз редактировалось Miriam; 05.03.2023 в 14:03.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
я вам уже приводила несколько примеров исцеления от тени Апостолов
15. так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы тень проходящего Петра осенила кого из них.
или от прикосновению к их одеждам..
12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
Почему же вы так уверены,что ни одна икона не может исцелять (если на то есть Воля)?
Святость это интересное явление и неподвластно реальному объяснению.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Помню читал, как и разрушителя икон, толпа опрокинула с лестницы, а потом растерзала:
"В 730 г. император велел воинам снять особенно почитаемую икону Спаса Нерукотворного, стоявшую над воротами его дворца. Чиновник взошел по лестнице и начал бить молотом по иконе. Толпа опрокинула лестницу и растерзала упавшего".
- - - - - Добавлено - - - - -
В Ассирийской Востока Церкви почитается только Распятие, а иконы отсутствуют:
Ассирийская церковь Востока — Википедия
Там по ссылке прочтите, материал будет выделен цветом.
Не икона исцеляет, не платок и никакая иная вещь, а уж тем более тень человека хотя бы и святого, исцеляет Бог.
Беда в том, что происходит подмена Бога живого, пребывающего в верующих на Бога нарисованного или изображённого в серебре или золоте. Почему Бог исцеляет через освящённые предметы?
В любом случае не для того, чтобы вещам поклонялись как самому Богу, верили в платок,тень, в какую либо иную фетиш.
Вещь может быть освещена и намолена и может служить проводником к Божьей благодати, но сама по себе Божьей благодатью не является.
Внутреннее убранство храмов Ассирийской Церкви Востока:
medium_2014_06_08_05.jpg
31814882_fTMIO-Jj_1WTqxi91PbgBXAQS_qws-Hk-KmjBYZP39U.jpg
1643116569_32-vsegda-pomnim-com-p-assiriiskaya-tserkov-foto-37.jpg
maxresdefault.jpg
- - - - - Добавлено - - - - -
Распятие есть, а икон нет.
Вера в икону.Как вера в суеверие тоже исцеляет.Говорят чудотворная икона.И ищут икону, а не Господа взыскивают.
Я не специалист по иконам и против тоже.Меня они не напрягают,но и не тянут,но думаю почитание образа думаю касается зеницы ока Господа и высвобождается сила в церкви от веры.Как язычница которая суеверно верила, что если прикоснется к одежде Иисуса, то получит исцеление.
Мы же не можем сказать, что нам запрещено рисовать.Иначе и протестантам придется убрать всякие рисунки.
Но поклонение иконе это искушение.И не знаешь где грань.Как написано суждение и осуждение близки.
Иконоборчество как в то время тоже искушение.Не идолов же сжигали,а изображения святых и Господа.
Более правильней вышло у христиан евангельской веры.Золотая середина.И иконы не сжигают, и иметь отказываются.
Если писать о протестантах, то изображения характерны для лютеранской стороны - Церковь Вознесения (Иерусалим) — Википедия
Полистайте вниз.
Но изображения могут быть и у баптистов, тоже полистайте вниз:
1) Храмы Нью Йорка. Баптистская церковь (Metropolitan Baptist Church): neznakomka_18 — ЖЖ
2) Город наизнанку. Нижний Новгород. ч.3.Храм евангельских христиан-баптистов - Мысли маленького человека — ЖЖ
Это наследники первых протестантов.
Ассирийская церковь Востока (самоназвание "Святая Апостольская Соборная Ассирийская Церковь Востока", в литературе также Несторианская церковь, (Сиро-)Халдейская церковь, (Сиро-)Персидская церковь, Селевкийско-Ктесифонская церковь), сообщество несторианской традиции с центром в Мортон-Гров, штат Иллинойс, США, преимущественно объединяющее ассирийцев и небольшую группу малаялей
- Центр: США, штат Иллинойс, Мортон-Гров (административный центр и резиденция предстоятеля)
- Предстоятель: Мар Геваргис III Слыва, католикос-патриарх Селевкии-Ктесифона и всего Востока, предстоятель Ассирийской церкви Востока
- Состав: 14 архиереев (2015) [1], 400 тыс. членов (2015) [1]
Отпала от Вселенской Православной Церкви в V веке, объединив противников IV Вселенского Собора 431 года, на котором был осуждён Константинопольский патриарх Несторий и его учение. Поначалу большая часть несториан сосредоточилась в восточной части Антиохийского Патриархата, но поднятое здесь против них гонение заставило их переселиться в Персию, где они были благосклонно приняты, как потерпевшие от враждебной Византии. В 499 году, на Соборе в Селевкии, несторианское сообщество получило правильное устройство, и одному из епископов было присвоено верховное управление, с титулом "патриарха-католикоса всего Востока". Из-за угасания Православной Персидской Церкви, несторианский предстоятель оказался единственным носителем исторического титула католикоса Селевкии-Ктесифона.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием