Дорожить временем

[пилот]

Странно. вы объединяете понятия сердце и дух?

Если говорить о явлении Духа в человеке, то Его чувствуют в сердце, а не в уме!В библейских терминах сердце есть не только орган чувств, но и разумения. Приводить стихов нет необходимости?

В каком смысле, что делать? Если у вас на тарелке не первое, а второе, что делать? Что-что... есть.

Сразу видно, что Вы не знакомы с аскезой! Считается, что молитва живёт не в уме а в сердце, а если её там нет, то встаёт вопрос, что делать, молиться как болванчик умом и языком или нет!

Я думаю для этого и нужно внутреннее чувствование - например если человек внутри получил свидетельство, что вопрос решился, то нет смысла продолжать. Или у него есть чувство, что он о чем-то не о том молится. Но бывают ситуации, когда человек находится под духовным давлением, и ему нужно в том числе с помощью молитвы избавится от этого.

Вот видите, что Вы пишите! Как можно при помощи молитвы от чего-то избавиться, разве молитва способна от чего-то избавить или мы забыли кому и зачем мы молимся? Мы просим Всевышнего помочь разобраться в некоторых вопросах, а не указывать Ему что нужно делать!

Все-таки вы говорите о молитве духом. Но это не обязательно для того, чтобы молится в трудных условиях жизни.
Сердечной же молитвой, я просто назвал бы молитвой от сердца, которая вполне может быть понятной уму.

Дмитрий, я разве говорил,что молитва должна быть в отрыве от ума? Это в православии практикуется такой вид молитвы, когда молящийся хочет добиться такого состояния, чтобы молитва сама производилась в сердце, а ум был свободен и устремился к горнему.

- - - - - Добавлено - - - - -

В устах человека, не имеющего понятия о покаянии, и мнящего, будто это какое-то грустненькое настроение, разговоры про путь "жить по заповедям" - это лишь пустая болтовня.

Правильно, займитесь самокритикой и саморазоблачением, хотя Вам вряд ли это поможет!

[captain]

Если говорить о явлении Духа в человеке, то Его чувствуют в сердце, а не в уме!В библейских терминах сердце есть не только орган чувств, но и разумения. Приводить стихов нет необходимости?

Не нужно, я не спорю с вашими словами, но ответ на свой вопрос так и не получил. Как вы считаете, дух и сердце это одно и то же или же нет?

Сразу видно, что Вы не знакомы с аскезой!

Наверно.

Считается, что молитва живёт не в уме а в сердце, а если её там нет, то встаёт вопрос, что делать, молиться как болванчик умом и языком или нет!

Я об этом не спорил. Но, Павел молитвой умом называет ту, которая понятна уму, а не которая исключительно от ума.

Вот видите, что Вы пишите! Как можно при помощи молитвы от чего-то избавиться, разве молитва способна от чего-то избавить или мы забыли кому и зачем мы молимся? Мы просим Всевышнего помочь разобраться в некоторых вопросах, а не указывать Ему что нужно делать!

Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...

Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:

...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)

Дмитрий, я разве говорил,что молитва должна быть в отрыве от ума?

Так и я не говорил... (за исключением молитвы духом).

Это в православии практикуется такой вид молитвы, когда молящийся хочет добиться такого состояния, чтобы молитва сама производилась в сердце, а ум был свободен и устремился к горнему.

Так для этого и нужна молитва духом... Но я не уверен, что это может работать только в этом случае.

[пилот]

Как вы считаете, дух и сердце это одно и то же или же нет?

Очевидно, что нет!

Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...

Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:

...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)

А что значит "исполняйтесь Духом"? Когда встречается непонятная фраза или слово в Синодальном переводе, то лучше исследовать его более глубоко.
Смотрите что я нашёл в греческих библейских справочниках, ведь словари могут передать только значение слова и то, приблизительно.

Плеро - (Синод. "исполняйтесь") наполнить, сделать полным; (пасс.) быть заполненным, полным, полным (часто используется в отношении исполнения ветхозаветных Писаний). Что значит исполнение ветхозаветных писаний?

Так для этого и нужна молитва духом...

Вы можете опираясь не на протестантское учение, а на Писание объяснить, что значит молиться духом?

[captain]

Очевидно, что нет!

Многим не очевидно. Мне например тоже, скорее так ощущаю.

А что значит "исполняйтесь Духом"? Когда встречается непонятная фраза или слово в Синодальном переводе, то лучше исследовать его более глубоко.
Смотрите что я нашёл в греческих библейских справочниках, ведь словари могут передать только значение слова и то, приблизительно.

Плеро - (Синод. "исполняйтесь") наполнить, сделать полным; (пасс.) быть заполненным, полным, полным (часто используется в отношении исполнения ветхозаветных Писаний). Что значит исполнение ветхозаветных писаний?

"Что значит исполнение ветхозаветных писаний?" - что?

Посмотрел, где это слово используется, увидел следующее, что в основном переводится как: совершиться, исполниться, сбудется, наполниться.

Я вижу, что речь идет о вхождении в определенное состояние. Там не просто так показывается альтернатива действия вина - "не упивайтесь..., но исполняйтесь...". И я думаю, многие даже понимают, о каком состоянии идет речь., т.к. его ощущали в той или иной степени.

Вы можете опираясь не на протестантское учение, а на Писание объяснить, что значит молиться духом?

Значит молится на языках. Т.е. когда дух молится за твой ум, используя физический язык (тело). (1Кор. 12 и 14 главы)

[пилот]

Многим не очевидно. Мне например тоже, скорее так ощущаю.

Это очевидно для тех, кто изучает Писание!

"Что значит исполнение ветхозаветных писаний?" - что?

Посмотрел, где это слово используется, увидел следующее, что в основном переводится как: совершиться, исполниться, сбудется, наполниться.

Я вижу, что речь идет о вхождении в определенное состояние. Там не просто так показывается альтернатива действия вина - "не упивайтесь..., но исполняйтесь...". И я думаю, многие даже понимают, о каком состоянии идет речь., т.к. его ощущали в той или иной степени.

Согласен, что Павел не просто так сравнивает, но что значит исполняться он не поясняет. Обратите внимание, что исполниться и наполниться стоят как синонимы,хотя синонимичность не так очевидна. Исполниться может желание, а наполнится может кувшин. Так в чём же секрет?

Значит молится на языках. Т.е. когда дух молится за твой ум, используя физический язык (тело). (1Кор. 12 и 14 главы)

Я даже не сомневался, что именно это вы приведёте в виде ответа!

[captain]

Это очевидно для тех, кто изучает Писание!

Да, я уже говорил, что у меня с этим не все хорошо. Но вам не кажется, что это скрытое осуждение? Думаю, именно про это я говорил ранее, что от вас ощущаю давление.

Согласен, что Павел не просто так сравнивает, но что значит исполняться он не поясняет. Обратите внимание, что исполниться и наполниться стоят как синонимы,хотя синонимичность не так очевидна. Исполниться может желание, а наполнится может кувшин. Так в чём же секрет?

Андрей, я не знаю, одни лишь догадки. Так в чем же секрет?

Я даже не сомневался, что именно это вы приведёте в виде ответа!

Что-то добавите?

[пилот]

Да, я уже говорил, что у меня с этим не все хорошо. Но вам не кажется, что это скрытое осуждение? Думаю, именно про это я говорил ранее, что от вас ощущаю давление.

Осуждение - это когда дают нравственную оценку действию где требуется последующее воздействие на человека, но я этого ничего не говорил.
Вы знаете, иногда лучше некое тактичное давление, чем когда ласкают невежество и глупость!
Ещё раз извините!

[Эрик]

займитесь самокритикой и саморазоблачением, хотя

Вам о покаянии сказали уже и правильное, и бесспорное, однако, не желая ничего знать, наивно фантазируете, о чем не знаете.