Послание апостола Павла к Евреям 13:10

[Ольга Ко]

Оля привет! Если мы отнесём жертву Христа к пасхальному агнцу, то у нас проблемы с Левит, поскольку все жертвы кроме одной приносятся только в храме (тексты из Торы приводить не буду ты их и так знаешь), но Иисус не приносился в жертву в храме, а вне стана. Тогда как же нам быть с утверждением Павла, что "наша Пасха Христос закланный за нас"...., но нужно уточнить, что Пасхальный агнец при выходе из Египта был ни сколько бравший грех, сколько символом завета, который был знаком для ангела смерти. В этом смысле так и получается, что смерть Христа-Агнца и Его кровь на наших "косяках" знак того, что мы имеем надежду на жизнь вечную и смерть не властна над нами.

Тогда к какой же жертве отнести жертву Христа именно вне стана? Она была всего одна - это жертва рыжей телицы, смысл которой так и не поймут иудеи, называя её самой загадочной во всей Торе.

Я приветствую Вас и благодарю за внимание к моему вопросу. Спасибо за напоминание о жертвоприношении рыжей коровы. Я перечитала информацию об этом жертвоприношении и вот что обнаружила. Священник-левит каждый день удалял с жертвенника жирный пепел (евр. де́шен), остававшийся после сожжения жертвенных животных, и выносил его «на чистое место за пределами лагеря» (Лв 6:9—11). Согласно 19-й главе книги Числа, за пределами лагеря также убивали и сжигали «рыжую корову без изъяна, без недостатков», на которую никогда не надевали ярма. Пепел этого «приношения за грех» нужно было положить на чистое место за пределами лагеря (Чс 19:9), и затем часть его по необходимости можно было смешивать с водой, которой брызгали на нечистого человека или нечистый предмет для их очищения (Чс 19:17). Апостол Павел упомянул о символическом очищении плоти «пеплом [греч. сподо́с] нетелившейся коровы», чтобы подчеркнуть, насколько лучше «кровь Христа» очищает «совесть от мертвых дел» (Евр 9:13, 14). Получается, что у этого жертвоприношения есть конкретные признаки указывающие как пророчество на будущую жертву Христа...
Размышляя над темой, я вспомнила молодёжную игру на студенческих капустниках, когда одна группа играющих, без слов задавала другой вопрос «угадай животное» представляя его в символах. Один демонстрировал осанку, другой повадку, третий голос и так далее – кто на что горазд. Победа всегда была общей – если одна команда удачно представит, а другая опознает загаданное. В каждом случае демонстрации могли быть и соответствующие и несоответствующие черты загаданного животного, но верный ответ базировался на особых признаках всех демонстраций, которые сходились на одном единственном животном. Этот пример отражает аналогию последовательных исполнениях (но не в полной мере) некоторых библейских пророчеств, до того момента, когда произойдёт полное исполнение и на нём сойдутся все детали пророчества. И если применить эту аналогию к вопросу нашей темы, то получится, что Иисус был настолько совершенной жертвой, что его жертвоприношение отменило все храмовые жертвоприношения Ветхого Завета.

Напомню, что вопрос темы состоял так же в том почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии?

[Ольга Ко]

так ведь сам Господь и есть Жертва.

Так я не поняла Иисус это жертвенник или жертва?

[Ольга Ко]

Увидел души под жертвенником

9И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10И возопили они громким голосом, говоря: доколе,Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время,пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число


Скния небесная жертвенник тоже

Если скиния небесная и жертвенник тоже то какое значение имеет упоминание, что от неё не имеют право питаться служащие? Что имел в виду Апостол?

[пилот]

Апостол Павел упомянул о символическом очищении плоти «пеплом [греч. сподо́с] нетелившейся коровы», чтобы подчеркнуть, насколько лучше «кровь Христа» очищает «совесть от мертвых дел» (Евр 9:13, 14). Получается, что у этого жертвоприношения есть конкретные признаки указывающие как пророчество на будущую жертву Христа...

Привет! Согласен, именно так!

Иисус был настолько совершенной жертвой, что его жертвоприношение отменило все храмовые жертвоприношения Ветхого Завета.

Без сомнений! Земной храм стал не нужен, он выполнил свою функцию, но у нас есть небесный, в Святая Святых которого Иисус внёс свою кровь как первосвященник именно небесного храма.

Напомню, что вопрос темы состоял так же в том почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии?

Я не стал писать, поскольку более менее правильный ответ был дан.

[Eugene]

Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?

Ветхий Завет это прообразное значение духовного в Новом Завете.Все что имеется в виду еда относится к пище для духа и души.
Жертвенник это Мессия и Его Священство.Церковь это царственное священство,помощники ПЕРВОСВЯЩЕННИКА ИИСУСА.

Мы имеем ИИСУСА, от Которого не имеют права питаться ветхозаветные служителя.

[Ольга Ко]

Ветхий Завет это прообразное значение духовного в Новом Завете.Все что имеется в виду еда относится к пище для духа и души.
Жертвенник это Мессия и Его Священство.Церковь это царственное священство,помощники ПЕРВОСВЯЩЕННИКА ИИСУСА.

Мы имеем ИИСУСА, от Которого не имеют права питаться ветхозаветные служителя.

Спасибо. Согласна с Вашим мнением, но почему ветхозаветные служители не имеют права питаться от этого жертвенника?

[Miriam]

Так я не поняла Иисус это жертвенник или жертва?

Жертвенник это Крест.
А Иисус это Жертва.

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

[Piroma]

Если скиния небесная и жертвенник тоже то какое значение имеет упоминание, что от неё не имеют право питаться служащие? Что имел в виду Апостол?

Есть служащий и не служащий

Не служащий приносил жертву и от жертвенника питались служащие-жертвами

Жертвы другие в новом завете и от них не имеет права брать себе служащий скинии

[Ольга Ко]

Жертвенник это Крест.
А Иисус это Жертва.

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

А почему от этого жертвенника не могут питаться служащие скинии? Разве не за всех умер Христос?

[Miriam]

А почему от этого жертвенника не могут питаться служащие скинии? Разве не за всех умер Христос?

кто принял Христа,тот и питается.

[Ольга Ко]

Есть служащий и не служащий

Не служащий приносил жертву и от жертвенника питались служащие-жертвами

Жертвы другие в новом завете и от них не имеет права брать себе служащий скинии

Объясните своё понимание например Аарон и его сыновья (верные Богу) имели право питаться от жертвенника – и их последователи служили в Храме в дни жизни Иисуса. Верные Богу служащие в Храме могли питаться с жертвенника из обсуждаемого стиха?

[Piroma]

Объясните своё понимание например Аарон и его сыновья (верные Богу) имели право питаться от жертвенника – и их последователи служили в Храме в дни жизни Иисуса. Верные Богу служащие в Храме могли питаться с жертвенника из обсуждаемого стиха?

Христос и апостолы священники по чину Мельхиседека -служители скинии небесной

[Попутчик]

Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?

Так потому, что Твоё есть и Царство, и Сила... Да прославится имя Твоё...
Его всё, а не человека. И поэтому Его славу не должно брать себе.

[Dyx]

Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?

Чтоб не осквернится и не умереть.

Жертвенник на котором приносилась жертва за грехи всего Израильского народа, на которую возлагались грехи всего народа ( грех переходил на жертву и она наполнялась грехом... Даже огонь принесённый от этого жертвенника был осквернён и сожжён вместе с сынами Аарона, когда они кадили пред жертвенником во святом...

Иисус стал этой жертвой, но был очищен Богом через воскресение...

Святой не может "утонуть" в Аду, по этому Иисусу чтоб попасть в Ад нужно было взять "камень греха", чтоб утонуть и забрать ключи от Ада и смерти.

[Ольга Ко]

кто принял Христа,тот и питается.

А принявший Христа служащий скинии мог питаться от этого жертвенника?

[Ольга Ко]

Христос и апостолы священники по чину Мельхиседека -служители скинии небесной

Согласна. Но почему Павел подчеркнул именно группу служителей скинии как не могущих питаться от упомянутого в обсуждаемом стихе жертвеннике?

[Ольга Ко]

Так потому, что Твоё есть и Царство, и Сила... Да прославится имя Твоё...
Его всё, а не человека. И поэтому Его славу не должно брать себе.

Но ведь в стихе идёт речь не о всех людях, а только о служащих в скинии.

[Miriam]

А принявший Христа служащий скинии мог питаться от этого жертвенника?

я с таким не встречалась,но если кто встретится,можно спросить

ПС
А что можно съесть,если жертва приносится во ВСЕСОЖЖЕНИЕ например?
А от мирной жертвы ещё как ели кусочки,потому что приносили в сожжение только внутренности и жир.

[Виктор А.]

Христос и апостолы священники по чину Мельхиседека -служители скинии небесной.

Да, это важно: Хотя небесная скиния в видениях соответствует земной, но Христос, как Первосвященник, входит во Святое святых постоянно, и приобщает (евхаристически) к этой святости Своих последователей. А служащие земной скинии (иудеи) не имеют права питаться нашей Евхаристией.

[Ольга Ко]

Чтоб не осквернится и не умереть.

Жертвенник на котором приносилась жертва за грехи всего Израильского народа, на которую возлагались грехи всего народа ( грех переходил на жертву и она наполнялась грехом... Даже огонь принесённый от этого жертвенника был осквернён и сожжён вместе с сынами Аарона, когда они кадили пред жертвенником во святом...

Иисус стал этой жертвой, но был очищен Богом через воскресение...

Святой не может "утонуть" в Аду, по этому Иисусу чтоб попасть в Ад нужно было взять "камень греха", чтоб утонуть и забрать ключи от Ада и смерти.

Жертвенник на котором приносилась жертва за грехи всего Израильского народа, на которую возлагались грехи всего народа ( грех переходил на жертву и она наполнялась грехом...

Такой интерпретации я ранее не встречала. Книга Левит гласит: «Ааро́н приведёт быка, которого приносит в жертву за свой грех, и совершит своё искупление и искупление своей семьи. Затем он зарежет этого быка.… Он возьмёт крови быка и, обмакнув в неё палец, побрызгает ею перед крышкой на восточной стороне. Он покропит кровью перед крышкой семь раз. Затем он зарежет козла, приносимого в жертву за грех народа внесёт его кровь за разделительный занавес и сделает с ней то же, что сделал с кровью быка: он побрызгает ею перед крышкой.» (Левит 16:11-15).

грех переходил на жертву и она наполнялась грехом...

Не думаю, что чем-то осквернённым можно было брызгать перед крышкой ковчега... Скверну и грехи уносил второй козёл в пустыню...(Левит 16:21). А кровь первого козла не оскверняла, а очищала от нечистоты: «Он также обмакнёт палец в кровь, побрызгает на жертвенник семь раз, освятит его и очистит от нечистых дел израильтян. » (Левит 16:19).

огонь принесённый от этого жертвенника был осквернён и сожжён вместе с сынами Аарона, когда они кадили пред жертвенником во святом...

Не стану комментировать это утверждение, поскольку не нахожу в Писании информации от какого жертвенника сыны Аарона взяли чуждый огонь.

Иисус стал этой жертвой, но был очищен Богом через воскресение...

Иисус никогда не был осквернён чтобы подвергаться очищению.

Возможно мы подразумеваем различную интерпретацию одних и тех же символов...