Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
До 17 и 18 частей пока не добрался. Дайте пожалуйста, определение таинства, и где это слово упоминается в Библии.Сообщение от Vardan
Предание на иврите звучит как "кабала".Православие никогда не придерживалось принципа Соло Скриптура.
А вот кто придерживаются - те отказались от всего Предания Церкви, или почти всего.
Как будем с этим работать? Начнём с того, что передал Моисей от имени Господа? Только Писание, или ещё и предание?
Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Церковь выделяет главных семь Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение-Евхаристия, Венчание, Священство и Елеосвящение.
Слова Таинство не знаю как обозначается на иврите, но такие священнодействия - сплошь и рядом со времён Моисея, и таинство Миропамазания - в том числе.
Однако в русском это слово имеет другое значение. Преданию Церкви больше подходит для сравнения Талмуд.
Предлагаю сначала посмотреть серии 17 и 18.
Просто покажите употребление этого слова в Танахе, и будем знать ивритское слово для обозначения таинства. А если там такого нету, то придётся относиться к этому слову настороженно, как к обслуживающему небиблейское мировоззрение.
Талмуд - это вроде прецедентного права - какие судебные решения принимались в том или ином случае. Изучается для применения принципов справедливости в практической жизни. Талмуд содержит одну традицию (форму предания) - фарисейскую. А были и другие. Так как к этой форме традиции относились ученики Иешуа? Принимали всё подряд или "только Писание"?Однако в русском это слово имеет другое значение. Преданию Церкви больше подходит для сравнения Талмуд.
Предлагаю сначала посмотреть серии 17 и 18.
Последний раз редактировалось Diogen; 13.05.2022 в 15:38.
Исходя из того, что Таинства - это священнодействия, то надо искать это слово тоже.
Вот пример:
Принесли и искусной работы одежды, в кои следовало облачаться во время
служения во Святилище: священные убранства Аарона-священника и одежды сыновей, которым предстояло участвовать
в священнодействии.
Исход 39:41
В серии 18 - как раз идёт речь о таинстве Священства.
Лекции короткие, лишь основную суть раскрывают, мне понравилось.
Сам Христос и новое учение - были важнее для апостолов, но без предания тоже нельзя было обойтись, наверное. Например, назорейство и что-то из предания йессеев.
Ну и словечко вы мне подкинули. Глагол, однокоренное слову "священник".
Значение - что-то вроде посредника. Представляет человека Богу и Бога - человеку.
Если у человека есть в голове небиблейское представление, то он может увидеть в Писании то, что есть в голове, а не в тексте. Карму например.... или сансару. Ну или "таинство".
Но мы-то исходим из библейского мировоззрения, а не вписываем в Библию свои предрассудки, верно?
И что значит "новое"? Хорошо забытое старое? Согласен.Сам Христос и новое учение - были важнее для апостолов, но без предания тоже нельзя было обойтись, наверное. Например, назорейство и что-то из предания йессеев.
Даже не думал. Так написано, и не мною.
священники этим и занимаются.
Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму.
Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.
Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу. Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет.Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму.
Крещение уже было:Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)
Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)
И посланничество тоже имело место. Так что перечисляйте дальше.
----------------
Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.
Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.
Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.
Напомните, плиз.
Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.
В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.
Это видно?
Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.
Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.
Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.
Напомните, плиз.
Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств.
Пока разбираемся, что значит слово Таинства.
Обновление больше подходит, но есть много всего нового.
Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.
Пока разбираемся, что значит слово Таинства.
Да, "обновление" - более точное значение.Обновление больше подходит, но есть много всего нового.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)
В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю.
Вы даже можете считать, что совсем лёгкое обновление. Не хочу в спор превращать.
Ладно. Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Далее, что мы будем делать с верующими, которые не понимают термина "таинство" вообще?
Как относиться к верующим, у которых таинств больше или меньше, чем у нас?
В Греции имелось базовое представление о разделении духовного и материального мира. Поэтому греческие термины несут по умолчанию это представление - нет таинства - нет и благодати. В этом неочевидный вред введения термина с языческой подоплёкой. Решаем одну проблему - закладываем на будущее другую.
Ситуации могут быть разными. Например, человек не готовится нужным образом к крещению, и священник крестит его, а Дух Святой может благодати не давать, если человек плохо подготовился или ещё не совсем готов к этому. Так говорят люди с большим опытом.
Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос.
Вы, видимо, очень невнимательны, ибо я говорил, что Церковь подчёркивает 7 главных Таинств, а все другие священнодействия тоже Таинства.
А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?
Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.
Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос.
Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?
К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.
А что, без термина как-то изменятся ситуации?
Да лишь бы на здоровье. Такие люди могут со спокойной совестью пить чай и не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например.
Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать.
А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn:
Будет меньше оснований упорствовать в заблуждении дуализма.
Науку вы имеете в виду в греческом понимании? Гипотезы, теории, доказательства.... Только потом не говорите, что Иешуа учил богословию.... не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например.
Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать.
Тем не менее даже вы затрудняетесь ответить на вопросы:А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn:
Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Которые очень красноречиво проигнорировали. Вы сказали, что обстоятельства бывают разные. Вот и место, чтобы их рассмотреть.
А священнодействие какое отношение имеет к дуализму?
Нет, особой наукой. Вот, плиз, целая тема есть, почему надо считать Богословие наукой >> Наука Богословие
Нет, яуже ответил.
Всё вместе. Это же очевидно. без чего-то одного - это полноценным действием не будет
Это просто благодать.
Можем назвать Таинством, по каким-то причинам не состаявшееся, но может произойти после.
Вы на меня наговариваете. Ранее я ответил, но коротко.
Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.
О!Можем назвать Таинством, по каким-то причинам не состаявшееся, но может произойти после.
"несостоявшееся таинство" - это таинство, или всё-таки его отсутствие?
*Понимаете, из-за подобных недопоняток могут происходить расколы среди верующих. Имеется много всяких терминов, в том числе и научных: эволюция, классовая борьба, карма...
И с употреблением этих терминов входят целые мировоззрения, чуждые библейскому пониманию. Затем в это (уже существующее) понятие втискиваем факты. А если они не влезают - тем хуже для фактов.
В Библии -Бог заповедует, и когда человек это исполняет, то получает благодать. Еврей, живя в Израиле, уже получает какую-то благодать для исполнения этой заповеди.
Когда-нибудь это таинство реализуется в полноте в мессианском царстве.
Заглянул в книгу православного священника "Книга насущных вопросов о православной вере"
Горохов Михаил Георгиевич
Вот что он спрашивает о... СОБОРОВАНИИ
1. Почему это таинство совершается за деньги?
2. Почему одни священники советуют собороваться раз в году, а другие - несколько раз в
год?
3. Почему соборуют не семь священников, как это положено по церковным правилам, а
один или два? Неужели в городах из нескольких храмов для такого случая нельзя было бы
собрать семь священников?
4. Почему, вопреки церковным правилам, перед Соборованием почти нигде не бывает
исповеди?
5. Почему вместо семи раз во многих храмах и монастырях помазывают всего лишь один
раз?
6. Почему практически никто, за очень редким исключением, не получает исцеления от
болезни в этом таинстве, несмотря на то, что именно для этого собрались и этого просят у Бога
священники и молящиеся? (Иак. 5, 14—15).
Картина 3 поколения- сначала всё вроде хорошо, потом - ни шатко, ни валко, и теперь - результат редок. Так может всё-таки ошибка в определении?
Последний раз редактировалось Diogen; 20.05.2022 в 16:16.
И даже в первом храме?
Вижу, что обрадовались. Однако, рано обрадовались. Там я сказал уточнение, что оно может произойти позже. То есть священнодействие было, а благодать Божья может быть дарована чуть позже.
Вам пока надо разобраться с самим понятием. Когда разберётесь с понятием - тогда можно будет обсуждать, а то священнодействия для Вас как-бы и не существует.
И с употреблением этих терминов входят целые мировоззрения, чуждые библейскому пониманию. Затем в это (уже существующее) понятие втискиваем факты. А если они не влезают - тем хуже для фактов.
В Библии -Бог заповедует, и когда человек это исполняет, то получает благодать. Еврей, живя в Израиле, уже получает какую-то благодать для исполнения этой заповеди.
Когда-нибудь это таинство реализуется в полноте в мессианском царстве.
Заглянул в книгу православного священника "Книга насущных вопросов о православной вере"
Горохов Михаил Георгиевич
Вот что он спрашивает о... СОБОРОВАНИИ
[I
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
