Притча о Брачном пире

[air]

В русском языке слова - язычники и народы - несут очень разный смысл.

это так

но мы исследуем Библию на основе тех значений, которые имеются в контекстах употребляемых там слов

экстраполировать значения слов, употребляемых в русском языке, на библейские - это не корректно, хотя по форме эти слова могут и совпадать

есть специальные словари и лексиконы, в которых всё объясняется

Информация о слове / стихе
1484: ἔΘνος
Часть речи: Существительное среднего рода
Этимология: вероятно от G1486
Значение: народность, нация, род; мн. ч. язычники, племена.
В Ветхом Завете: H1471 (גּוֹי‎), H5971 (עַם‎).

Используется в Новом Завете 164 раза в 152 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.

Стронг для Римлянам 15:27 — Рим 15:27 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/15/27/

[air]

вот хороший ресурс для того, чтобы получить правильное понимание того или иного библейского слова на греческом языке

даю ссылку, где разбирается значение слова "язычник" = ἔθνος- с референциями на тексты Писания и с приведением родственных слов

https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=ἔθνος


или вот этот: https://bible.by/strong/52/15/27/

[Vardan]

это так

но мы исследуем Библию на основе тех значений, которые имеются в контекстах употребляемых там слов

экстраполировать значения слов, употребляемых в русском языке, на библейские - это не корректно, хотя по форме эти слова могут и совпадать

есть специальные словари и лексиконы, в которых всё объясняется

Информация о слове / стихе
1484: ἔΘνος
Часть речи: Существительное среднего рода
Этимология: вероятно от G1486
Значение: народность, нация, род; мн. ч. язычники, племена.
В Ветхом Завете: H1471 (גּוֹי‎), H5971 (עַם‎).

Используется в Новом Завете 164 раза в 152 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.

Стронг для Римлянам 15:27 — Рим 15:27 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/15/27/

Дело не только в словарях, но и во времени.
В то время народы были языческими, в основном, а теперь, в течении уже полторы тысячи лет, это уже народы Христианские. Поэтому корректно к ним говорить надо.

[air]

Дело не только в словарях, но и во времени.
В то время народы были языческими, в основном, а теперь, в течении уже полторы тысячи лет, это уже народы Христианские. Поэтому корректно к ним говорить надо.

в рамках дискурса по Библии это неприемлемо

так можно запутаться в терминологии и не понять то, о чём написано в тексте

если под язычниками понимать исключительно то, что предлагаете Вы, то тогда некоторые тезисы Библии будут просто абсурдными

например:


Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры, (Рим 9:30*RSO)

которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников,— и домашнюю их церковь. (Rom*16:4*RSO)

[Vardan]

в рамках дискурса по Библии это неприемлемо

так можно запутаться в терминологии и не понять то, о чём написано в тексте

если под язычниками понимать исключительно то, что предлагаете Вы, то тогда некоторые тезисы Библии будут просто абсурдными

например:


Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры, (Рим 9:30*RSO)

которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников,— и домашнюю их церковь. (Rom*16:4*RSO)

Тогда это были народы-язычники, а теперь многие из них - Христианские народы.

[Наблюдатель]

Вот если попадёте к язычникам Африки, то сразу полюбите православных.

С Вами и в Африке не страшно! Православие или смерть!

[Vardan]

С Вами и в Африке не страшно!

Спасибо, я рад, что Вы цените мои старания.

Православие или смерть!

Вообще-то, я за всех вступаюсь, если обижають.

[Наблюдатель]

Спасибо, я рад, что Вы цените мои старания.
Вообще-то, я за всех вступаюсь, если обижают.

Мне тоже всех жалко!

[air]

Тогда это были народы-язычники, а теперь многие из них - Христианские народы.

Христианских народов нет. Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.

[Vardan]

Христианских народов нет.

Для кого-то нет, а кто-то пытается народы называть язычниками - а это не корректно и оскорбительно.
Греки, грузины, украинцы, белорусы, и многие другие - все эти народы Христианские и давно, а в некоторых странах короли являются главой церкви.

Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.

Истинно так.
Но это для тех, кто эту общность понимает, уважает и в ней хочет быть.
А насколько хорошо эту общность называть язычниками?

[air]

Для кого-то нет, а кто-то пытается народы называть язычниками - а это не корректно и оскорбительно.
Греки, грузины, украинцы, белорусы, и многие другие - все народы Христианские и давно, а в некоторых странах короли являются главой церкви.


Истинно так.
Но это для тех, кто эту общность понимает, уважает и в ней хочет быть.
А насколько хорошо эту общность называть язычниками?

Так христиане в Библии называются.

[Vardan]

Так христиане в Библии называются.

Нет, не так.
Вот как Христиане называются:
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Деяния 11:26

[air]

Нет, не так.
Вот как Христиане называются:
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Деяния 11:26

Ну, а церкви из язычников, упоминающиеся в Рим 16, тогда кто? Не христиане, по-вашему?

“3. Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе 4. (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.” (Рим 16:3-4, РСП)

[Vardan]

Ну, а церкви из язычников, упоминающиеся в Рим 16, тогда кто? Не христиане, по-вашему?

“3. Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе 4. (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.” (Рим 16:3-4, РСП)

Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.

[air]

Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.

Да есть же отработанная общепризнанная терминология.

Язычники» – обычный перевод еврейских слов goyim (существительного во множественном числе, когда-то означавшего просто «народы», но со временем принявшего конкретное значение «неизраильтяне») и ʿammim, а также греческого слова ethne, когда они относятся к неизраильтянам или к неевреям.

[Vardan]

Да есть же отработанная общепризнанная терминология.

Язычники» – обычный перевод еврейских слов goyim (существительного во множественном числе, когда-то означавшего просто «народы», но со временем принявшего конкретное значение «неизраильтяне») и ʿammim, а также греческого слова ethne, когда они относятся к неизраильтянам или к неевреям.

А есть точка зрения Христианского учения, Нового Завета:

... некогда не народ, а ныне народ Божий;
некогда непомилованные, а ныне помилованы.
1 Петра 2:10

[air]

Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.

Были церкви из иудеев, а это - из тех, кто не иудеи - их в Синодальном называют язычниками, по старому - языки.

Вот здесь Павел кому говорит, чтобы они не мечтали о себе? -

“Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;” (Рим 11:25, РСП)

[air]

А есть точка зрения Христианского учения, Нового Завета:

... некогда не народ, а ныне народ Божий;
некогда непомилованные, а ныне помилованы.
1 Петра 2:10

Народ Божий и состоит из иудеев и язычников, которые привиты к иудаизму вместо так называемых обломившихся ветвей.

[Vardan]

Народ Божий и состоит из иудеев и язычников, которые привиты к иудаизму вместо так называемых обломившихся ветвей.

А чуть выше говорили так:

Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.

[air]

А чуть выше говорили так:

А это как-то противоречит друг другу?
Христиане - это и есть совокупность принявших Христа иудеев, к которым позже присоединились другие народы ( языки).
После того, как нужное число язычников привьется к иудейскому стволу, те природные ветви, которые отломились, не приняв Христа, снова будут привиты назад.
“...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;” (Рим 11:25, РСП)