Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 180

Тема: Притча Христа о Винограднике и работниках

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Для начала я бы поставил вопрос иначе, что значит трудиться для Царства Небесного?
    .
    трудиться для Царства Небесного - это значит не трудиться для царства земного во всех его проявлениях

    форм такого не труда для царства земного много. Например, формат Марии, которая избрала благую долю:

    Снимок2.jpg

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,721
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    трудиться для Царства Небесного - это значит не трудиться для царства земного во всех его проявлениях
    То есть не платить налогов и отказаться от пенсии и бесплатной медицины?

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    То есть не платить налогов и отказаться от пенсии и бесплатной медицины?
    А у христиан нет денег на то, чтобы платить налоги. Да и не за что им налоги платить, потому что они оставили всё:

    27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#27

    И Христос учил избавляться от имения, за которое налоги и взимают:

    21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#21

    Медицина им тоже не нужна:

    14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
    15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

    Послание Иакова 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/5/#14

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А у христиан нет денег на то, чтобы платить налоги. Да и не за что им налоги платить, потому что они оставили всё:

    27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#27

    И Христос учил избавляться от имения, за которое налоги и взимают:

    21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#21

    Медицина им тоже не нужна:

    14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
    15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

    Послание Иакова 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/5/#14
    Иисус подобное, говорил исключительно тому юноше, не стоит Его слова превращать в инструкцию.

    Про медицину... насколько я знаю, Лука не оставил свое ремесло.
    Последний раз редактировалось captain; 19.05.2022 в 17:33.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иисус подобное, говорил исключительно тому юноше, не стоит Его слова превращать в инструкцию.



    Прямые и косвенные призывы к действиям, результатом которых является нищенское состояние, встречаются во многих местах НЗ

    например:

    29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
    30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
    31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

    1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/#29
    не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
    Евангелие от Матфея 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/6/#31

    23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#23



    Про медицину... насколько я знаю, Лука не оставил свое ремесло.
    Лука вполне мог действовать в соответствии с Посланием Иакова 5 глава 14-15

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Прямые и косвенные призывы к действиям, результатом которых является нищенское состояние, встречаются во многих местах НЗ

    например:

    29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
    30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
    31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

    1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/#29
    Если честно, то у меня нет понимания о чем писал Павел... возможно он чисто по человечески думал, что скоро пришествие, и отсюда выражал свои мысли.

    Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
    Евангелие от Матфея 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/6/#31
    Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#23
    А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Лука вполне мог действовать в соответствии с Посланием Иакова 5 глава 14-15
    Практика показывает, что не все так просто... Хотя вспоминаю, как я и сам подобное говорил одному врачу.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Практика показывает..
    Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

    Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

    2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
    2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
    2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
    2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
    2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.
    Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

    А у Христа были богатые спонсоры.

    Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
    Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
    Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


    Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.
    ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

    Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.
    Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Например, формат Марии, которая избрала благую долю:

    Снимок2.jpg
    Марфам этого не понять.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Марфам этого не понять.
    аха

    и "марфоизация" христианства идёт полным ходом...

    Настоящее повсеместное отпадение от Бога богословы называют иудаизацией христианства, что означает всепоглощающую любовь к благам и страстям преходящего мира сего, подчиняя этому и церковную деятельность под самыми, казалось бы, "добрыми" предлогами. На высочайшем иерархическом уровне молятся Богу уже не за освобождение от греховных страстей и спасения души, а за дарование хорошей жизни и "благоденствия на земле".

    ИНОК НИКОДИМ

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха

    и "марфоизация" христианства идёт полным ходом...

    Настоящее повсеместное отпадение от Бога богословы называют иудаизацией христианства, что означает всепоглощающую любовь к благам и страстям преходящего мира сего, подчиняя этому и церковную деятельность под самыми, казалось бы, "добрыми" предлогами. На высочайшем иерархическом уровне молятся Богу уже не за освобождение от греховных страстей и спасения души, а за дарование хорошей жизни и "благоденствия на земле".

    ИНОК НИКОДИМ
    Считаете, что это ("а за дарование хорошей жизни и "благоденствия на земле") плохо?

    Теперь я не понимаю, как именно вы рассматриваете Марфу

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Считаете, что это ("а за дарование хорошей жизни и "благоденствия на земле") плохо?

    Теперь я не понимаю, как именно вы рассматриваете Марфу
    мы рассматриваем христианский концепт, а не личное отношение участников темы к тем или иным тезисам

    относительно Марфы сказано Самим Христом так:

    41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
    42 а одно только нужно;

    Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#41

    этого "одного" в служении Марфы нет

    у ней есть только душевное самоволие, которое препятствует её духовности
    она думает о земном, а не о небесном

    с точки зрения обывателя в том нет ничего плохого

    помните у Пушкина?


    Иные нужны мне картины:
    Люблю песчаный косогор,
    Перед избушкой две рябины,
    Калитку, сломанный забор,
    На небе серенькие тучи,
    Перед гумном соломы кучи
    Да пруд под сенью ив густых,
    Раздолье уток молодых;
    Теперь мила мне балалайка
    Да пьяный топот трепака
    Перед порогом кабака.
    Мой идеал теперь — хозяйка,
    Мои желания — покой,
    Да щей горшок, да сам большой.


    в принципе, иудаизм как раз и поддерживает эту идею благоденствия на земле

    вот хорошая еврейская песня, положенная на греческую музыку

    слова как раз в тему

    ставлю клип...

    если хотите, подпевайте


  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    мы рассматриваем христианский концепт, а не личное отношение участников темы к тем или иным тезисам

    относительно Марфы сказано Самим Христом так:

    41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
    42 а одно только нужно;

    Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#41

    этого "одного" в служении Марфы нет

    у ней есть только душевное самоволие, которое препятствует её духовности
    она думает о земном, а не о небесном

    с точки зрения обывателя в том нет ничего плохого

    помните у Пушкина?


    Иные нужны мне картины:
    Люблю песчаный косогор,
    Перед избушкой две рябины,
    Калитку, сломанный забор,
    На небе серенькие тучи,
    Перед гумном соломы кучи
    Да пруд под сенью ив густых,
    Раздолье уток молодых;
    Теперь мила мне балалайка
    Да пьяный топот трепака
    Перед порогом кабака.
    Мой идеал теперь — хозяйка,
    Мои желания — покой,
    Да щей горшок, да сам большой.


    в принципе, иудаизм как раз и поддерживает эту идею благоденствия на земле

    вот хорошая еврейская песня, положенная на греческую музыку

    слова как раз в тему

    ставлю клип...

    если хотите, подпевайте
    Считаю, что Иисус говорил несколько об ином. Если коротко - то о Мария последовала за Духом, а Марфа по плоти. Здесь вовсе не имелось ввиду, что не нужно теперь готовить еду, или там, угощения и большой стол это грех. Там совершенно о другом говорится. Мария почувствовала, что сейчас (в данный момент, а не всегда) главное другое. Вот и все.
    Люди из-за непонимания каких-то моментов, лишались того, чем Бог хотел их благословить, только потому, что они считали, что это "мирское". Истина в том, что "мирское" означает систему и мышление этого мира, а не то, что этот мир имеет.


    Тоже выложу клип...
    Я лично через него вижу, что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении!


  16. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Считаю, что Иисус говорил несколько об ином. Если коротко - то о Мария последовала за Духом, а Марфа по плоти. Здесь вовсе не имелось ввиду, что не нужно теперь готовить еду, или там, угощения и большой стол это грех. Там совершенно о другом говорится. Мария почувствовала, что сейчас (в данный момент, а не всегда) главное другое. Вот и все.
    Люди из-за непонимания каких-то моментов, лишались того, чем Бог хотел их благословить, только потому, что они считали, что это "мирское". Истина в том, что "мирское" означает систему и мышление этого мира, а не то, что этот мир имеет.


    Тоже выложу клип...
    Я лично через него вижу, что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении!

    Ваш концепт "что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении" понятен.
    Вот только "странно", что это не поняли те, кто буквально последовали словам Его учения

    От Иоанна 12:26
    Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет.

    Снимок3.jpg

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®