Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Доброго вечера!
Хозяин дома - сравнивается с хозяином Царства, а Царство Небесное - с домом и виноградником. я так думаю.
Могу привести слова Господа, когда Он очень недоволен виноградником.
И теперь Господь зовёт в Царство всех, кто только пожелает. Разумеется, что есть некоторые условия.
Ну, возможно, что была какая-то всем известная цена за работу в винограднике или поле.
Ну, " ты уволен и больше наниматься не будешь, что не сказано другим!" - это уже Ваше добавление которого нет, а в продолжении - ... я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе.
То есть, плату всё же получает. И тут возникает вопрос: А что подразумевается под платой?
Однако, час работы, по меркам Царства, это достаточно большая работа. Всё же трудились.
Надо сначала разобраться, что подразумевается по платой?
А дела и дары вместе и рассматриваются. Дары даются, чтобы ими служить для Царства. я так думаю
Ты ещё раз обрати внимание кому рассказана притча - фарисеям и начинается препирательство ещё в 19 главе стих 3:
И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Дальше Иисус начинает давать свои уроки, ученики сидят по обычаю рядом, а другие подходят и вступают в спор или диалог. Я обязательно напишу развёрнутый ответ с приведением древних мидрашей. Дело в том, что Иисус использовал образ притчи хорошо известной иудеям, но расставив акценты по своему.
Что касается человека, как ты говоришь, работающего от рассвета до заката, то в святоотеческой литературе достаточно примеров напрасного труда. В одном из патериков описана следующая история, когда одному старцу, имеющему множество учеников снится сон и он видит одного из своих любимых учеников, который черпает воду ведром из чудесного источника чистейшей воды и наполняет свою бочку. Старец возрадовался об ученике, что тот не напрасно проводит время в обители. Символизм я думаю понятен, что значит родниковая вода. Но старец присмотревшись увидел, что бочка в которую его ученик набирает воду оказалась без дна.....
Привет! Извините, но нам написано иначе, в противном случае это будет натяжка.
Я знаю этот текст, но это не меняет отношение Виноградаря в целом. Когда-то Бог предложил истребить весь еврейский народ и от Моисея произвести новый, помните что Моисей ответил Богу?
Это не была известная цена за работу, мало того в данной притче очень важно, что о цене не сговаривались.
Поверьте, я не отсебятину добавил, греческое слово "ὑπάγω" в контексте написанного как раз и означает жёсткое "на тебе твоё и уходи".
Плата в притче имеет второстепенное значение, поскольку акценты расставлены именно на отношении работников и хозяина виноградника.
Искренняя вера (не внешняя, пустая) неизбежно приносит добрые плоды, главный из которых - рождение свыше, когда человек плотской - от мира сего, возрождается в чадо Божие - не от мира сего. А дела - это уже внешнее проявление духовной сути рождённого свыше человека, которая состоит в любви Божией. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16).
Насколько я знаю, свяшенное Писание одно для всех.
Помню, но это не делает кого-то особенным.
Теперь Господь зовёт всех, кто хочет работать в Его винограднике.
Вот например, говорится о фиксированной цене:
Не две ли малые птицы продаются за ассарий?
Св. Евангелие от Матфея 10:29)
Также должно было быть и с расценками на дневной труд.
И не думаю, что Христос должен был каждый раз повторять, за сколько приглашается работник.
В Притче всё имеет значение.
Ведь первые работники думали, что получат больше, чем последние. Так с чем можно сравнить плату для работников в Винограднике?
И может ли верующий не стараться трудиться для Бога?
До определённой степени!
То есть, Вы хотите оспорить Всевышнего лишив Его избранного народа?
Вы хотите дописать Его притчу или изменить? Давайте будем читать то, что нам написано.
Сравнивают со всем чем только можно и кому ни лень, и с раем и с благодатью и прочее.
Такое встречается не редко, всё приедается и становится обыденным.
Надо понимать, что в притче говорится не просто о работе в один день. Это же иносказательно.
Можно сравнить, что один служитель Господа прослужил 48 лет своей жизни. Хотя, если прослужившие и больше.
1/12 от сорока восьми лет - это 4 года службы. Это очень даже не мало.
Думаю, что жизнь в Царстве Небесном. А какая ещё может быть награда?
Однозначно о делах, труде в винограднике.
Про Марфу другая история.
Всему своё время и место. И для работы в винограднике, и для вечернего ужина, и для слов хозяина Небесного Царства.
Прямые и косвенные призывы к действиям, результатом которых является нищенское состояние, встречаются во многих местах НЗ
например:
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/#29
не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/6/#31
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#23
Лука вполне мог действовать в соответствии с Посланием Иакова 5 глава 14-15Про медицину... насколько я знаю, Лука не оставил свое ремесло.
мы рассматриваем христианский концепт, а не личное отношение участников темы к тем или иным тезисам
относительно Марфы сказано Самим Христом так:
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно;
Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#41
этого "одного" в служении Марфы нет
у ней есть только душевное самоволие, которое препятствует её духовности
она думает о земном, а не о небесном
с точки зрения обывателя в том нет ничего плохого
помните у Пушкина?
Иные нужны мне картины:
Люблю песчаный косогор,
Перед избушкой две рябины,
Калитку, сломанный забор,
На небе серенькие тучи,
Перед гумном соломы кучи
Да пруд под сенью ив густых,
Раздолье уток молодых;
Теперь мила мне балалайка
Да пьяный топот трепака
Перед порогом кабака.
Мой идеал теперь — хозяйка,
Мои желания — покой,
Да щей горшок, да сам большой.
в принципе, иудаизм как раз и поддерживает эту идею благоденствия на земле
вот хорошая еврейская песня, положенная на греческую музыку
слова как раз в тему
ставлю клип...
если хотите, подпевайте
В рамках Христианства "избранный народ" - то уже не иудеи, а те, кому Христом дана власть быть чадами Божьими - те, кто облеклись в т.н. "нового человека" = νέος ἄνΘρωπος
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем — Христос.
Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/#11
Что характерно, Марфа отведённое ей время для общения с Христом не использовала по назначению, в отличие от её сестры. А за едой беседовать о духовном - это вредно для пищеварения.
Вложение 526
Я вообще иначе бы смотрел... что последние находятся под такой благодатью, что они даже тратя в 12 раз меньше сил, получают тот же результат... Вот о чем тут идет речь.
Откровение о Нем, и о том, что мы можем в Нем.
Я говорил про другую вашу цитату, про дары Духа.
Я не понял, что вы хотели сказать.
а старшего брата и не надо туда отправлять - он уже там
разве не слышен скрежет его зубов в его словах?
тьма внешняя - это тоже часть отцовскогоотец сказал - всё моё итак твоё
поэтому старший брат вполне легитимно вступает туда, где плач и скрежет зубов
его раздражение и мрачное настроение показывают, что он уже в аду
https://youtu.be/8KfjUQTkrVg
Если честно, то у меня нет понимания о чем писал Павел... возможно он чисто по человечески думал, что скоро пришествие, и отсюда выражал свои мысли.
Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.
Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.
А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.
Практика показывает, что не все так просто... Хотя вспоминаю, как я и сам подобное говорил одному врачу.
Powered by vBulletin® |