Притча Христа о Винограднике и работниках

[air]

Думаю, что жизнь в Царстве Небесном. А какая ещё может быть награда?

Вы полагаете, что жизнь в ЦН - это награда?

А как же вот с этим? -

10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/#10

у православных есть такая молитва:

Спаси меня, Спаситель мой, по Твоей благости, а не по моим делам!... https://azbyka.ru/molitvoslov/molitv...stovskogo.html

Вы не поддерживаете мысль "николиже сотворих благое пред Тобою"?

[air]

Практика показывает..

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

[air]

А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.

Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

А у Христа были богатые спонсоры.

Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

[air]

Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.

ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

[Vardan]

Вы полагаете, что жизнь в ЦН - это награда?

Извините, отвечу вопросом на вопрос.
Чему соответствует плата в этой притче?

[captain]

мы рассматриваем христианский концепт, а не личное отношение участников темы к тем или иным тезисам

относительно Марфы сказано Самим Христом так:

41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно;

Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#41

этого "одного" в служении Марфы нет

у ней есть только душевное самоволие, которое препятствует её духовности
она думает о земном, а не о небесном

с точки зрения обывателя в том нет ничего плохого

помните у Пушкина?


Иные нужны мне картины:
Люблю песчаный косогор,
Перед избушкой две рябины,
Калитку, сломанный забор,
На небе серенькие тучи,
Перед гумном соломы кучи
Да пруд под сенью ив густых,
Раздолье уток молодых;
Теперь мила мне балалайка
Да пьяный топот трепака
Перед порогом кабака.
Мой идеал теперь — хозяйка,
Мои желания — покой,
Да щей горшок, да сам большой.

в принципе, иудаизм как раз и поддерживает эту идею благоденствия на земле

вот хорошая еврейская песня, положенная на греческую музыку

слова как раз в тему

ставлю клип...

если хотите, подпевайте

Считаю, что Иисус говорил несколько об ином. Если коротко - то о Мария последовала за Духом, а Марфа по плоти. Здесь вовсе не имелось ввиду, что не нужно теперь готовить еду, или там, угощения и большой стол это грех. Там совершенно о другом говорится. Мария почувствовала, что сейчас (в данный момент, а не всегда) главное другое. Вот и все.
Люди из-за непонимания каких-то моментов, лишались того, чем Бог хотел их благословить, только потому, что они считали, что это "мирское". Истина в том, что "мирское" означает систему и мышление этого мира, а не то, что этот мир имеет.


Тоже выложу клип...
Я лично через него вижу, что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении!

[Vardan]

Да это как угодно, у меня уже мало сил для того, чтобы начинать всё заново!

Вас можно считать ветераном на пенсии, поэтому не надо отчаиваться.

[air]

Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

[Наблюдатель]

Вас можно считать ветераном на пенсии, поэтому не надо отчаиваться.

Шутка не удачная, ветеранами можно назвать тех, кто и с 20 раза не воспринимает информацию. На Евре таких было 99%, утром они читают посты с ответами, а вечером начинают заново задавать одни и те же вопросы и так по кругу десять лет, как будто после лоботомии.

[air]

Считаю, что Иисус говорил несколько об ином. Если коротко - то о Мария последовала за Духом, а Марфа по плоти. Здесь вовсе не имелось ввиду, что не нужно теперь готовить еду, или там, угощения и большой стол это грех. Там совершенно о другом говорится. Мария почувствовала, что сейчас (в данный момент, а не всегда) главное другое. Вот и все.
Люди из-за непонимания каких-то моментов, лишались того, чем Бог хотел их благословить, только потому, что они считали, что это "мирское". Истина в том, что "мирское" означает систему и мышление этого мира, а не то, что этот мир имеет.


Тоже выложу клип...
Я лично через него вижу, что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении!

Ваш концепт "что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении" понятен.
Вот только "странно", что это не поняли те, кто буквально последовали словам Его учения

От Иоанна 12:26
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет.

Снимок3.jpg

[air]

Извините, отвечу вопросом на вопрос.
Чему соответствует плата в этой притче?

В притче не просто плата, а именно равная плата всем работникам - и через это показано, что судьба человека зависит не от заслуг человеческих, а исключительно от милости Божией

[captain]

Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

А у Христа были богатые спонсоры.

Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

Сергей, я не понял вашей мысли.

[captain]

ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

Я в полном непонимании. Что вы пытаетесь донести?

[Vardan]

Шутка не удачная, ветеранами можно назвать тех, кто и с 20 раза не воспринимает информацию
.... утром они читают посты с ответами, а вечером начинают заново задавать одни и те же вопросы и так по кругу десять лет, как будто после лоботомии.

Ну, я же Вас назвал не инвалидом, а ветераном.
Ветераны труда могут быть очень даже в здоровом состоянии. В моей шутке мало шутки, я думаю, что Вы много потрудились.

В притче не просто плата, а именно равная плата всем работникам - и через это показано, что судьба человека зависит не от заслуг человеческих, а исключительно от милости Божией

Это замечательно, что напомнили о равной плате. Но что означает плата? С чем сравнивается?

[captain]

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Но ведь можно посмотреть и с другой стороны.

[captain]

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

Сергей, речь идет о том, чтобы поручить обеспечение Богу... В какой-то момент это может быть похоже на выход в пустыню из Египта, но позднее, когда мы приучим себя к мысли, что Он действительно о нас заботится, мы переходим в обетованную землю, мы действительно наблюдаем как Бог о нас заботится.

[captain]

Ваш концепт "что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении" понятен.
Вот только "странно", что это не поняли те, кто буквально последовали словам Его учения

От Иоанна 12:26
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет.

Снимок3.jpg

Как же не поняли? Разве они служили в проклятье? Да у них было офигительно благословенное служение! По всему миру это так отдалось, что и мы сегодня это все имеем!!!

[Vardan]

Я вообще иначе бы смотрел... что последние находятся под такой благодатью, что они даже тратя в 12 раз меньше сил, получают тот же результат... Вот о чем тут идет речь.

Конечно, мы можем по-разному смотреть на одни и те же слова, но если немного иначе, а не прямо-противоположно.
О силах - речи не идёт, но суть не меняется - люди пришли трудиться в виноградник.

Откровение о Нем, и о том, что мы можем в Нем.

Это замечательно, но об этом тоже речи не идёт. Речь идёт о конкретной плате.

Я говорил про другую вашу цитату, про дары Духа.

Апостол - в высшей степени делами занят, к примеру. По той же цитате.

Я не понял, что вы хотели сказать.

История с Марфой совсем другая.

[Vardan]

До определённой степени!

А хто определяют степень?

То есть, Вы хотите оспорить Всевышнего лишив Его избранного народа?

На этот вопрос мне помог ответить другой участник.

Вы хотите дописать Его притчу или изменить?

Простите, не мы, а Вы.

Сравнивают со всем чем только можно и кому ни лень, и с раем и с благодатью и прочее.

Да, но я спрашивал Ваше мнение.

[Гостья]

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

А как же - кто не работает, тот и не ешь? Не заботиться , не означает не работать и не зарабатывать. Это означает не быть постоянно озабоченным только тем во что одеться и что есть и пить. Концепция Христа говорит о том, что надо делать что можешь (работать) и довольствоваться тем что Бог дал - той едой и той одеждой, на которую смог заработать. А не быть постоянно озабоченным добычей новой одежды и вкусной еды.