Существует ли судьба?

[captain]

От судьбы уйти невозможно!

Как вы считаете, если человеку что-то предназначено, обязательно ли это исполниться, или человек может что-то упустить?

[air]

Существует ли судьба?

Какая может быть судьба при наличии у человека гномической воли, которая определяет возможность выбора в каждый данный момент?

Разве только, судьба быть обречённым на постоянный выбор?

[Miriam]

Как вы считаете, если человеку что-то предназначено, обязательно ли это исполниться, или человек может что-то упустить?

глядя что понимать под словом судьба.
Если предназначен талант математика или талант художника,то это судьба и может не состояться.
Если кто-то родился в бедной семье это его судьба, как и того,кто родился в богатой семье.
Кто-то красивее,кто-то умнее и всё это судьба.

Мы не выбираем внешность, таланты, семью,страну и т.д. и т.п.
И всё это данная нам судьба.

[Инна Бор]

Нет судьбы, всё Промыслом Божиим происходит.

[Григорий Р]

Судьба как понятие таки существует в Писании.



«Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои – бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!» (Пс.35:7)

«О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим.11:33).

[Инна Бор]

Судьба как понятие таки существует в Писании.



«Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои – бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!» (Пс.35:7)
IMG_20230426_180420.jpg
«О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим.11:33).

Церковь осуждает само понятие судьбы, так как оно ведёт к безволию и отрицанию Промысла Божьего, который есть относительно каждого человека.

В греческом оригинале стоит слово не судьба, а СУДЫ.
IMG_20230426_180420.jpg
IMG_20230426_180146.jpg

[Полиграф]

Как вы считаете, если человеку что-то предназначено, обязательно ли это исполниться, или человек может что-то упустить?

"Я избрал тебя прежде сотворения мира" (Еф. 1:12)
"Я определил время твоего рождения и место твоего обитания" (Деян. 17:26)
"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего"
(Рим.9:11-16)
"...прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" (Иер.1:5)
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери..." (Гал.1:15)
"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"(Рим.9:21)

Писание, кажется, говорит, что судьба, по крайней мере, некоторых предопределена.

[Инна Бор]

"Я избрал тебя прежде сотворения мира" (Еф. 1:12)
"Я определил время твоего рождения и место твоего обитания" (Деян. 17:26)
"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего"
(Рим.9:11-16)
"...прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" (Иер.1:5)
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери..." (Гал.1:15)
"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"(Рим.9:21)

Писание, кажется, говорит, что судьба, по крайней мере, некоторых предопределена.

Это не судьба. Просто Бог находится вне времени и Ему всё известно, абсолютно все.

[captain]

глядя что понимать под словом судьба.
Если предназначен талант математика или талант художника,то это судьба и может не состояться.

Таланты, как вы помните могут быть закопаны.

Если кто-то родился в бедной семье это его судьба, как и того,кто родился в богатой семье.
Кто-то красивее,кто-то умнее и всё это судьба.

Мы не выбираем внешность, таланты, семью,страну и т.д. и т.п.
И всё это данная нам судьба.

Наверно несколько иначе понимаю судьбу. Я судьбой не называю то, какие человек имеет данные и окружение при рождении (старте), а именно его дальнейший путь, как он раскроет свой потенциал. Быть рожденным в бедной семье не означает быть бедняком по жизни, родится больным не означает быть больным всю жизнь, иметь кучу талантов не значит, суметь их все раскрыть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Какая может быть судьба при наличии у человека гномической воли, которая определяет возможность выбора в каждый данный момент?

Разве только, судьба быть обречённым на постоянный выбор?

Что такое гномическая воля?

[captain]

Судьба как понятие таки существует в Писании.



«Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои – бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!» (Пс.35:7)

«О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим.11:33).

Как я понимаю, тут речь идет о судах, а не о четко начерченной линии по которой идет человек.


kri/ma
1 . решение суда, приговор, осуждение;
2 . тяжба, судебное дело;

[air]

Это не судьба. Просто Бог находится вне времени и Ему всё известно, абсолютно все.

ὁρίσας в Деян. 17:26 связано с предопределением
1. устанавливать границу;
2. предназначать, (пред)определять.

а это допускает, в некоторой степени, поддержку концепта судьбы

сравните:

RST Luke 22:22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.

BGT Luke 22:22 ὅτι ὁ υἱὸς μὲν τοῦ ἀνθρώπου κατὰ τὸ ὡρισμένον πορεύεται, πλὴν οὐαὶ τῷ ἀνθρώπῳ ἐκείνῳ δι᾽ οὗ παραδίδοται.

У Христа судьбы не было, как полагаете? В Нём же действует Божественная воля, как приоритетная.

[air]

Что такое гномическая воля?

Эта та, на основании которой делается выбор.

Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμικὸν θέλημα (от греч. γνώμη — «выбор, намерение»)) — богословское выражение, обозначающее волю человека с учётом тех последствий грехопадения прародителей, которые отразились на человеческом естестве и человеческом обществе (подразумевает возможность колебаний человека в выборе между добром и злом, расположенности человека ко греху).

У Христа гноми только потенциальна, потому что в Нём действует реально Божественная воля.

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин*8:28*)

[captain]

"Я избрал тебя прежде сотворения мира" (Еф. 1:12)
"Я определил время твоего рождения и место твоего обитания" (Деян. 17:26)
"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего"
(Рим.9:11-16)
"...прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" (Иер.1:5)
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери..." (Гал.1:15)
"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"(Рим.9:21)

Писание, кажется, говорит, что судьба, по крайней мере, некоторых предопределена.

Здесь, как мне кажется говорится об избрании, но не о том, что человек пройдет определенный путь без ошибок (мне так кажется).

Кстати, всегда был непонятен момент, почему Бог возненавидел Исава, когда тот еще ничего не сделал.

[Инна Бор]

ὁρίσας в Деян. 17:26 связано с предопределением
1. устанавливать границу;
2. предназначать, (пред)определять.

а это допускает, в некоторой степени, поддержку концепта судьбы

сравните:

RST Luke 22:22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.

BGT Luke 22:22 ὅτι ὁ υἱὸς μὲν τοῦ ἀνθρώπου κατὰ τὸ ὡρισμένον πορεύεται, πλὴν οὐαὶ τῷ ἀνθρώπῳ ἐκείνῳ δι᾽ οὗ παραδίδοται.

У Христа судьбы не было, как полагаете? В Нём же действует Божественная воля, как приоритетная.

Конечно у Христа никакой "судьбы" не было, так думать - богохульство.
У Него была (говоря человеческими пониманиями) - Миссия, задание от Бога Отца.

[Алекс]

Как вы считаете, если человеку что-то предназначено, обязательно ли это исполниться, или человек может что-то упустить?

Судьба есть и она пишется Богом для каждого человека:

Пс.138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Судьба это и есть промысел Божий.
Но раз есть судьба, это не значит что и выбора нет. Есть и то и то. Судьбой определяются обстоятельства жизни человека, а выбирать как поступить в той или иной ситуации, выбрать добро или зло - от нас зависит.

[Инна Бор]

Судьба есть и она пишется Богом для каждого человека:

Пс.138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Судьба это и есть промысел Божий.
Но раз есть судьба, это не значит что и выбора нет. Есть и то и то. Судьбой определяются обстоятельства жизни человека, а выбирать как поступить в той или иной ситуации, выбрать добро или зло - от нас зависит.

Судьба и Промысл Божий - это одно и тоже? Вы это серьёзно?
Смотрите. Бог знает всё, ибо Он Творец всего! Конечно, Ему известны все судьбы мира. Судьбы в том смысле, что Он знает, какой путь человек себе выберет. Потому что Бог дал при сотворении Дар - свободу выбора и это уже не может быть судьбой в том смысле, в котором это понимают люди, а понимают они так: "от судьбы не уйдешь", "что написано судьбой, то и сбудется" и пр. То есть фатализм.

[Эрик]

У Христа гноми только потенциальна, потому что в Нём действует реально Божественная воля.

Согласно прп. Максиму Исповеднику у Спасителя две воли. Потому что две природы. Природы Его - Божественная и человеческая, и воли Его - Божественная и человеческая.
В "Диспуте с Пирром" подробно изъясняется почему, и как это видно в св. Писании.

Обе воли Христа - свободны. Но всегда едины и согласованы. Гномическая же воля - есть уклоняющаяся от Божественной, противящаяся ей, непослушание Отцу. Такой у Христа нет. Человеческая воля Христа полностью обОжена. И всегда согласна с Отцом, со-гласит, со-вествует совместно с Божественной волей.

[Алекс]

Судьба и Промысл Божий - это одно и тоже? Вы это серьёзно?
Смотрите. Бог знает всё, ибо Он Творец всего! Конечно, Ему известны все судьбы мира. Судьбы в том смысле, что Он знает, какой путь человек себе выберет. Потому что Бог дал при сотворении Дар - свободу выбора и это уже не может быть судьбой в том смысле, в котором это понимают люди, а понимают они так: "от судьбы не уйдешь", "что написано судьбой, то и сбудется" и пр. То есть фатализм.

Фатализм - это не правильное понимание. Все от нас зависит, от нашего выбора. И судьбу можно изменить плохими или хорошими поступками.

[captain]

Судьба есть и она пишется Богом для каждого человека:

Пс.138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Судьба это и есть промысел Божий.
Но раз есть судьба, это не значит что и выбора нет. Есть и то и то. Судьбой определяются обстоятельства жизни человека, а выбирать как поступить в той или иной ситуации, выбрать добро или зло - от нас зависит.

Под судьбой обычно принимают, нечто в виде рельсов, с чего не свернешь. Божий промысел такой же?

[Инна Бор]

Фатализм - это не правильное понимание. Все от нас зависит, от нашего выбора. И судьбу можно изменить плохими или хорошими поступками.

Да нет никакой судьбы, повторяю, в христианстве отсутствует такое понимание.
Судьба - это именно неизбежность, это когда нельзя ничего изменить что тебе предначертано, это и есть чистой воды фатализм.
Бог ведёт жизнь любого человека к Царствию Небесному, Он создаёт для этого все условия. А вот наше дело или следовать воле Божией или сопротивляться! Это и есть выражение свободной воли человека.