Приходят ли болезни от Бога?

[captain]

Смотрите, если вы полагаете, что полмиллиарда заразившихся ковидом - это все дело рук некоего беса, одного из тех, которых изгнал Иисус, то мне тут нечего комментировать.

Не уверен, что для этого нужно конкретное влияние какого-то беса. Достаточно того, чтобы человек находился под определенным страхом, который уже будет настраивать организм определенным образом.

[Diogen]

Уточните, пожалуйста, ув Diogen,

Каким образом может быть донесено пророками понимание духовной реальности, если они не используют текст (или устное слово)?

Откуда у вас идея, что текст не использовался?

[Diogen]

А как вы понимаете, как вообще это все происходило? Пророки слышали голос или же у них было видение и они описывали так как его понимали?

У меня нет ответа. Но есть представление, которое могу попробовать передать. От вас потребуется богатое воображение. Попробуем?
Вот текст:
И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый к тебе? И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит.
4-я Царств 9:11 — 4Цар 9:11: https://bible.by/verse/12/9/11/
Пройдите по ссылке и посмотрите другие переводы выделенного слова. Как вы думаете, что побудило окружение сделать такой вывод о человеке?

[captain]

Почему? Разве младенец ведет себя так же, как подросток, а подросток так же, как его родители?

В конце концов Его природа заложена вообще во всем существующем. Но Он избрал человека среди всех прочих форм живой и неживой природы Земли, чтобы человек был осознанным носителем Его свойств. Однако это происходит не сразу, для этого нужно повзрослеть. Пока что большинство людей Земли - на уровне младенцев, причем многие даже до сих пор не сумели разглядеть маму (зрение не сфокусировано, членораздельная речь родителей слышится как бормотание).

Понятное дело, что нужно вырасти нашей душе, но проявление духа будет очевидным.

Ну вроде бы несложно проверить, сколько раз за 5 лет приходилось обращаться к врачу по поводу простуды и пить какие-то лекарства от инфекции, например, антибиотики. В современном городе, к сожалению, почти каждый болеет много раз в году, порой с высокой температурой.

У меня было одно из условий "ходит по духу". А что это по-вашему, как вы это видите?

Я верно вас понял, что вы родились свыше, следовательно, не болеете, ибо у вас правильные отношения с Богом? То есть ваши болезни сократились в десятки раз или вовсе исчезли после того, как вы родились свыше? Или вы что-то другое имели в виду?

Нет. Это не приходит автоматически. Это приходит с познанием истины и пребыванием в ней. Были моменты в моей жизни, когда я не противился болезни, и болел как все. Но было и другое - мой дух восставал. Внутри появлялось что-то вроде "какого фига?!" Я начинал исповедовать ту истину, которая говориться обо мне, которая теперь ко мне относится посредством жертвы Христа. Болезнь отходила.
Это также относится и к моей семье.
Но! Бывали случаи, когда я совершенно не хотел противостоять, мне было все равно, был какой-нибудь депресняк и тогда оно все текло, как текло.

Ну так как же тогда это могло работать относительно Иисуса, как вы сказали, "тем более в Новом завете", если этот самый завет еще не был заключен?

А... вот вы о чем. Из его слов: идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)

Сатане, просто не было возможности за чего-то зацепится.

Исход 15:26 и далее подтверждение во Второзаконии 8:4

Понятно. Уже показатель того, что если мы под заветом, то это уже гарант.

В том, что даже если бы Иисус подписал договор о цараат - о чем в НЗ не сказано ни слова - то и тогда он не был бы застрахован от болезней, вызываемых бытовыми проблемами, например, перегрузкой или плохим питанием. Времена были трудные, работа тяжелая, семья была бедной.

Так или иначе, это неважно, потому что нигде Евангелия не свидетельствуют об особом договоре Иисуса насчет здоровья, подобного договору евреев на Синае.

А у Него были проблемы, перегрузки, плохое питание?

[Гостья]

Нет, не понимаю. Т.е. вы считаете, что Бог был способен сотворить вселенную, и на этом силы Его иссякли?

Свидетельство.

А об этом случае есть подтверждения из официальных источников? Или это благочестивая фантазия? Почему сейчас таких случаев нет?

Я не стал бы воспринимать повествование в книге Иова таким образом, что именно так прямо и все и происходит где мы видим, что сатана постоянно маячит перед Богом, и когда у него чешутся руки, он начинает провоцировать Бога и в итоге спрашивает, кого же ему можно побить. Думаю, в духовном это просто видно, бесы это чувствуют. Им не нужно посылать какой-то запрос в Божью канцелярию..

Как Вы странно читаете. Разве не видно, что это Бог спровоцировал спор, а не сатана. Что это Бог начал этот разговор. И начал потому, что знал окончание. Бог знал, что Иов настолько праведен, что устоит. И Бог ограничивает сатану - только души не трогай. И фактически Бог выиграл в этом "споре".

Твердая вера во что? Подчеркиваю, не в Кого, а во что. Какого учения они придерживаются "что всё, в том числе от Бога" или например "я согрешил, теперь жди проблем"?.

Всё от Бога.

Именно это определяет очень многое. Потому как вера определяет то, что у нас в сердце, а сердце определяет то, что мы будем произносить своими устами, а это будет конкретная дверь или для благословения или для проклятий в нашу жизнь..

Вы так и будете как друзья Иова обвинять людей в несуществующих грехах? Повторюсь - все не безгрешны, но не у каждого рождается больной ребенок. А в той семье не было чего то такого что не было у других. Наоборот. Вера и послушание. Я много могу привести примеров, когда молодого человека склоняли к непослушанию, но он оставался верен. И в его жизни были чудеса. И они укрепляли веру. И конечно никто не ожидал. Но раз этот случай противоречит Вашей теории, как у друзей Иова, случившееся с ним не укладывалось в их теорию справедливого воздаяния, то Вы конечно будете утверждать что видимо эта семья какие то страшные тайные грешники, раз с ними такое случилось. Но я за Иовом повторюсь - видела всякое и грешник умирал здоровым и в окружении родственников и праведников настигают беды.

Не Бог жадный, мы ограниченные, в том числе учениями о том, что Бог дает нам зло, чтобы получилось добро.

Когда Иосифа сначала продали в рабство, а потом посадили в тюрьму, это было зло? Однозначно. Но сам Иосифы говорит что Бог допустил это зло, что бы сделать добро огромному количеству людей. Это не наше учение. Это Писание. Слово Божье.

[Гостья]

Не уверен, что для этого нужно конкретное влияние какого-то беса. Достаточно того, чтобы человек находился под определенным страхом, который уже будет настраивать организм определенным образом.

Первыми у нас в поселке заболели те, кто в ковид не верил. Поэтому и масок не носили. Особенно таксисты. Смеялись что люди болеют выдуманной болезнью. Пока сами не заболели. Один из них очень тяжело. Еле выкарабкался. И потом уже всем говорил, что это не обычная простуда.

[air]

Откуда у вас идея, что текст не использовался?

это, как я понял, Ваша идея:

Думаю, что нужно осознавать, что мы мало что понимаем.
Пророки, кроме текста, доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности. Никто не задавал глупых вопросов типа: "А где был Бог, когда нас давили вавилонские колесницы?"

[captain]

У меня нет ответа. Но есть представление, которое могу попробовать передать. От вас потребуется богатое воображение. Попробуем?
Вот текст:
И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый к тебе? И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит.
4-я Царств 9:11 — 4Цар 9:11: https://bible.by/verse/12/9/11/
Пройдите по ссылке и посмотрите другие переводы выделенного слова. Как вы думаете, что побудило окружение сделать такой вывод о человеке?

Диоген (кстати, как вас в реальности зовут?), я в замешательстве. Чувствую себя учеником у доски, который не готовил урок. Расскажите, у меня нет ответа.

[captain]

Первыми у нас в поселке заболели те, кто в ковид не верил. Поэтому и масок не носили. Особенно таксисты. Смеялись что люди болеют выдуманной болезнью. Пока сами не заболели. Один из них очень тяжело. Еле выкарабкался. И потом уже всем говорил, что это не обычная простуда.

И? Дело не в неверии в болезнь, а в вере в то, что Бог сильнее всякой болезни, и что этот Бог за тебя за тебее

[Даниэль Алиевский]

Болезни - это те физические ограничения, которых обычно нет, которые нам мешают в жизни, для реализации нашего потенциала.

Ну ничего себе определение... Откуда же мне знать, что обычно есть, что мешает. Каждый человек уникален, у каждого свои ограничения и свои преимущества. Вот, я сплю по 10-11 часов, что это - ограничение или преимущество? Допустим, долгий жизненный опыт научил уже меня, что это нужно для реализации потенциала, но ведь поначалу это совершенно неочевидно. В советских поездах мне мешал мой рост 181 см - тоже болезнь??
А у многих моих современных знакомых есть непонятное для меня ограничение - им трудно пройти пешком 20 км. Понятно, что мешает в жизни, причем по всем пунктам. И это болезнь?

Впрочем, если перейти на более серьезный уровень, то я согласен: болезнью можно назвать то, что мешает в жизни для реализации нашей миссии. Это более широкое понимание, и болезнью будет очень многое, от невнимательности до вредной привычки. Тогда цараат - признак выздоровления, коль скоро помогает вовремя заметить проблему. И мигрень тоже.

Даниэль, найдите пожалуйста комментарий, на который я не ответил. Я их отслеживаю по уведомлениям в почте... тут вроде не вижу.

Кажется, вы уже ответили: http://teolog.club/showthread.php?49...ull=1#post7524
Опять же прощу прощения, если что-то упустил - Вардану нравится этот движок, а меня скорее сбивает с толку.

[Даниэль Алиевский]

Понятное дело, что нужно вырасти нашей душе, но проявление духа будет очевидным.

Так оно и есть очевидно. Даже самый последний бомж подобен Богу, и это подобие время от времени прорывается через все преграды.

У меня было одно из условий "ходит по духу". А что это по-вашему, как вы это видите?

Я же не ставлю таких условий. Я не знаю. Это ваша "подача" - вы сказали, что родились свыше. Каковы условия этого?

Нет. Это не приходит автоматически. Это приходит с познанием истины и пребыванием в ней. Были моменты в моей жизни, когда я не противился болезни, и болел как все. Но было и другое - мой дух восставал. Внутри появлялось что-то вроде "какого фига?!" Я начинал исповедовать ту истину, которая говориться обо мне, которая теперь ко мне относится посредством жертвы Христа. Болезнь отходила.
Это также относится и к моей семье.
Но! Бывали случаи, когда я совершенно не хотел противостоять, мне было все равно, был какой-нибудь депресняк и тогда оно все текло, как текло.

Все же неясно получается. Рождение свыше как-то изменило ситуацию? Как именно?
У меня, на самом деле, есть подобный опыт, и он действительно интересен. Но это не для форума.

А... вот вы о чем. Из его слов: идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)

Сатане, просто не было возможности за чего-то зацепится.

И все это происходило еще до нового завета, в рамках старого. Правильно?

Понятно. Уже показатель того, что если мы под заветом, то это уже гарант.

Невозможно быть "под" договором. Можно быть внутри договора, то есть соблюдать его и нести ответственность. Можно перезаключить договор, выйдя на больший масштаб договоренности и оказавшись "над", и тогда прежний договор станет неактуальным, превратившись в самоочевидный пункт нового, который даже не надо специально декларировать. Но нельзя оказаться "под".

Но в любом случае Бог, со Своей стороны, гарантирует соблюдение Своих условий.

А у Него были проблемы, перегрузки, плохое питание?

Не знаю. А вы знаете?
То есть, конечно же, у него была масса проблем, но это уже не для форума...

[captain]

Ну ничего себе определение... Откуда же мне знать, что обычно есть, что мешает. Каждый человек уникален, у каждого свои ограничения и свои преимущества. Вот, я сплю по 10-11 часов, что это - ограничение или преимущество? Допустим, долгий жизненный опыт научил уже меня, что это нужно для реализации потенциала, но ведь поначалу это совершенно неочевидно. В советских поездах мне мешал мой рост 181 см - тоже болезнь??
А у многих моих современных знакомых есть непонятное для меня ограничение - им трудно пройти пешком 20 км. Понятно, что мешает в жизни, причем по всем пунктам. И это болезнь?

Впрочем, если перейти на более серьезный уровень, то я согласен: болезнью можно назвать то, что мешает в жизни для реализации нашей миссии. Это более широкое понимание, и болезнью будет очень многое, от невнимательности до вредной привычки. Тогда цараат - признак выздоровления, коль скоро помогает вовремя заметить проблему. И мигрень тоже.

Вы правы... вы сами для себя это решаете.

Кажется, вы уже ответили: http://teolog.club/showthread.php?49...ull=1#post7524
Опять же прощу прощения, если что-то упустил - Вардану нравится этот движок, а меня скорее сбивает с толку.

Ну да, вроде староват (движок), не очень удобно им пользоваться.

[captain]

Так оно и есть очевидно. Даже самый последний бомж подобен Богу, и это подобие время от времени прорывается через все преграды.

Откуда вы это взяли?

Я же не ставлю таких условий. Я не знаю. Это ваша "подача" - вы сказали, что родились свыше. Каковы условия этого?

Это не мои условия, не я придумал.
Но вот только, что увидел интересное подтверждение тому... жена на мою карту заказала какую-то покупку, и пришла ко мне подтвердить заказ - узнать код указанный в смс.

Вопрос, куда приходят ваши смс, с подверждением покупки? Кто вам говорит эти коды?

Все же неясно получается. Рождение свыше как-то изменило ситуацию? Как именно?
У меня, на самом деле, есть подобный опыт, и он действительно интересен. Но это не для форума.

В жизни конкретного человека? Иногда очень сильно.

И все это происходило еще до нового завета, в рамках старого. Правильно?

точно

Невозможно быть "под" договором. Можно быть внутри договора, то есть соблюдать его и нести ответственность. Можно перезаключить договор, выйдя на больший масштаб договоренности и оказавшись "над", и тогда прежний договор станет неактуальным, превратившись в самоочевидный пункт нового, который даже не надо специально декларировать. Но нельзя оказаться "под".

Но в любом случае Бог, со Своей стороны, гарантирует соблюдение Своих условий.

вот оно как...

Не знаю. А вы знаете?
То есть, конечно же, у него была масса проблем, но это уже не для форума...

Какая масса проблем у Него была?

[Григорий Р]

Смотрите, если вы полагаете, что полмиллиарда заразившихся ковидом - это все дело рук некоего беса, одного из тех, которых изгнал Иисус, то мне тут нечего комментировать.

Простите, но болезнь это не только бактерии, червяки и вши.
Есть болезни нервного характера, нейрососудистого, гормонального и т. д.
И тут бесы вне конкуренции. Если человек живёт во гробах, звенит цепями, не спит по ночам, то это не может не влиять на мозг, нервную систему, весь внутренний ливер.
Обмен веществ и химические процессы там точно далеки от референтных значений.

[Наблюдатель]

Вот интересно, а когда внутренние проблемы с организмом или с психикой есть, а симптоматика не наблюдается, можно это назвать болезнью?
Да и вообще ребята, нужно бы сначала разобрать этимологию самого слова "БОЛЬ", тогда многое бы проявилось, только не ищите ответа в наших полоумных этимологических словарях, там вообще какая-то глупость написана.

[captain]

А об этом случае есть подтверждения из официальных источников? Или это благочестивая фантазия? Почему сейчас таких случаев нет?

Что именно вы называете официальными источниками?
Думаю, какие-то, но подтверждения есть. Хотя проще найти их у современных служителей, которые занимаются исцелением.

Всё от Бога.

Ну вот от подобного понимания, у вас запросто будут и болезни и проблемы и т.д.

Вы так и будете как друзья Иова обвинять людей в несуществующих грехах? Повторюсь - все не безгрешны, но не у каждого рождается больной ребенок. А в той семье не было чего то такого что не было у других. Наоборот. Вера и послушание. Я много могу привести примеров, когда молодого человека склоняли к непослушанию, но он оставался верен. И в его жизни были чудеса. И они укрепляли веру. И конечно никто не ожидал. Но раз этот случай противоречит Вашей теории, как у друзей Иова, случившееся с ним не укладывалось в их теорию справедливого воздаяния, то Вы конечно будете утверждать что видимо эта семья какие то страшные тайные грешники, раз с ними такое случилось. Но я за Иовом повторюсь - видела всякое и грешник умирал здоровым и в окружении родственников и праведников настигают беды.

С чего вы взяли что я кого-то обвиняю? Я говорю о том, в чем я вижу причины. И когда я говорил о грехе, я говорил про грех неверия. Кстати, обратите внимание, что Иов в конце кается, и после этого Бог восполняет все его потери.

Я не знаю, что именно вы называете верой. У Иова тоже была вера, но было неправильное понимание и видение Бога и это и привело к трагедии.

Вы утверждаете, что всё включая и болезни от Бога. Вы можете это подтвердить учением Нового Завета? Если болезни от Бога, то какая цель? Также, если болезни могут приходить от Бога, то зачем в том же учении говорится о том, как с ними справляться, без каких-либо условий? Почему Иисус тогда исцелял всех, не смотря ни на что? Логику болезней мне можете объяснить? Как вы сами видите что это такое и почему и/или для чего это приходит?

Когда Иосифа сначала продали в рабство, а потом посадили в тюрьму, это было зло? Однозначно. Но сам Иосифы говорит что Бог допустил это зло, что бы сделать добро огромному количеству людей. Это не наше учение. Это Писание. Слово Божье.

Бог допустил или сделал зло? Вы разницу видите? Когда мы говорим, что Бог Свят, что это значит?

[Гостья]

Что именно вы называете официальными источниками?
Думаю, какие-то, но подтверждения есть. Хотя проще найти их у современных служителей, которые занимаются исцелением.

Вот забыла фамилию пастора, который предлагал всем служителям исцеления приехать в его город, он оплачивал дорогу в бизнес классе, дорогой отель, проживание, и целитель должен был пойти с ним в больницу и исцелить хотя бы одного человека. Так что бы это подтвердили медики. И еще обязался написать об этом во всеуслышание с предоставлением документов и признанием, что данный служитель реально исцеляет. И еще чуть ли не дом продать свой. И ни один служитель не откликнулся. Почему то никто не смог представить ни одного официального документа, с диагнозом врачей до и после исцеления. То что Бог исцеляет по молитве церкви, я знаю. Но вот что бы именно человек сам исцелял... Почему никто не принял предложение пастора?

Ну вот от подобного понимания, у вас запросто будут и болезни и проблемы и т.д.

Т.е. от понимания того, что Бог сильнее сатаны и болезней и от понимания того, что ничто в этом мире не может произойти если Бог этого не допустит или не повелит, у меня болезни и проблемы? А что я должна думать? Что сатана сильнее Бога? И Бог не может ему помешать никак? Объясните, пожалуйста. Я реально не понимаю.

С чего вы взяли что я кого-то обвиняю? Я говорю о том, в чем я вижу причины. И когда я говорил о грехе, я говорил про грех неверия. Кстати, обратите внимание, что Иов в конце кается, и после этого Бог восполняет все его потери.Я не знаю, что именно вы называете верой. У Иова тоже была вера, но было неправильное понимание и видение Бога и это и привело к трагедии.

Вообще то неверное понимание было у друзей Иова. Бог об этом так прямо и сказал. Что Иов как раз говорил вернее чем они. В чем было неверное понимание Иова? В том, что он считал что Бог не имеет права с ним так поступать. Он же праведник. За что ему это всё? И Бог ответил - имею. Я вообще имею право делать всё, что захочу, потому что Я- Творец этого мира. И тут до Иова дошло наконец то.

Вы утверждаете, что всё включая и болезни от Бога. Вы можете это подтвердить учением Нового Завета? Если болезни от Бога, то какая цель? Также, если болезни могут приходить от Бога, то зачем в том же учении говорится о том, как с ними справляться, без каких-либо условий?

Разве? А когда Апостол пишет

20 Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите.
(2Тим.4:20)

Это о чем? Или Тимофею
23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23)

Почему то Тимофей часто болел. Хотя он вообще был практически епископом. Да и Апостол не мог его исцелить. Кто то из них видимо имел грех неверия?

Почему Иисус тогда исцелял всех, не смотря ни на что? Логику болезней мне можете объяснить? Как вы сами видите что это такое и почему и/или для чего это приходит?

Бог допустил или сделал зло? Вы разницу видите? Когда мы говорим, что Бог Свят, что это значит?

Когда я говорю, что болезни от Бога, я имею ввиду и допущение тоже. Но я точно знаю, что любящим Бога всё содействует ко благу. Даже если мы порой не понимаем как. И в моей жизни были случаи когда казалось - вот пришел злой день. А потом оказывалось, что это зло привело к большому добру. Потому что любящим Бога всё содействует ко благу. Не зря Бог говорит нам - Мои мысли не ваши мысли. Когда отец наказывает ребенка, это зло? Ребенку кажется - да. Когда ребенка ведут к стоматологу, ему тоже кажется, что родители сговорились со злым дядей в белом халате, что сделать ему больно. Но эта боль необходима для его же блага. Бог - Отец. И это определение для меня главное. Поэтому Бог и наказывает, об этом кстати и написано. А если не наказывает, то ты и не сын. И бывает что Бог применяет хирургическое вмешательство, больно, но тоже ко благу. И болезни из того же разряда. Хотя бывают и болезни, которые просто болезни. Ну если я начну поднимать тяжести и надорву спину, то это болезнь от сатаны, от Бога или от моей глупости?

[Григорий Р]

.
Ребенку кажется - да. Когда ребенка ведут к стоматологу, ему тоже кажется, что родители сговорились со злым дядей в белом халате, что сделать ему больно. Но эта боль необходима для его же блага. Бог - Отец.

А когда пьющий отец со всего размаху бьёт младенца по голове за то, что тот плачет и мешает слушать музыку?
Это зло от кого и для чего?
Кто от этого что приобретёт кроме злобы?
И какой промысел в озлобленном ребёнке, который вырос и стал бить других?

[Григорий Р]

Вот интересно, а когда внутренние проблемы с организмом или с психикой есть, а симптоматика не наблюдается, можно это назвать болезнью?

Привет, говорят печень это терпеливый орган. Он не болит. Терпит до конца и потом ломается.
Наверное да. Болезнь без симптомов это болезнь.

[Vardan]

Недавно читал высказывания монашествующих и они пишут, что болезни иногда даже полезны, помогают человеку больше молиться и искать Божьей милости. Это они писали о себе самих.

Или вот какую мысль говорит преподобный Амвросий Оптинский (Гренков)
<< В болезни чумы никто другой действует, как посланный от Господа Ангел наказания, и за жестокое страдание всячески будет и милость от Господа умирающим такой смертью.>>