Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Когда вы у меня спрашивали, являюсь ли я таким же праведным как Иов, что вы имели ввиду?
Сказано, что наша праведность, как запачканная одежда. Да, она не может спасти. Но почему у вас такое же понимание о праведности Христовой?
Аннета, как скажете. Но на самом деле, вы ее просто пытаетесь скрыть за правильными словами. Вы можете мне не доверять в этом, а можете присмотреться.
10.Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Кор.12:10)
Жало в плоть не болезнь? Или немощь не болезнь? Но если жало в плоть, то и немощь по плоти. Речь в теме ведь об исцелениях плоти, которые мы якобы упускаем из-за того, что столетиями и тысячелетиями всё никак не поймём, как правильно ими воспользоваться. А хитрый автор как раз и обещает нам раскрыть этот секрет, давая соответствующую ссылочку. Но главный то посыл в том, что прекращайте каяться! - ведь вы давно уже прощены и в порядке (и себя в пример привёл, как пример для подражания); а займитесь лучше плотью своей, чтобы её исцелить от болезней.
Случилось и получилось; и не могло не случиться, а тем более, не получиться. У Бога ли не получится? Но! Спасение, то есть жертву Его, не все ведь принимают, а лишь Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) И возрождаться из твари ветхой в чадо Божие далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят.иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Так это случилось или нет? У Иисуса получилось?
Не нужно. Это уже лишнее. Больные ли грешат больше или здоровые, знает Господь. Но у здоровых, всё-таки, физических возможностей на то поболее, чем у больных.Разве больные меньше грешат? Напротив, больные чаще прибегают ко греху, потому что в этом ищут утешение. Нужно привести примеры?
Вот на этот:
Марьям, не обижайтесь, но это вы фантазируете, когда думаете, что ваши дела вас спасут. Просто на минутку задайтесь вопросом, а почему не мог спастись Адам?
- - - - - Добавлено - - - - -
Поверьте и сатана вам часто будет говорить правду. Но именно исходя из своей злой сущности.
А что написал Иоанн Златоуст?
Я дал ответ на подобный вопрос здесь. Есть возражения?
Праведность Иова, а не безгрешность Христа.
Мы сейчас о каком спасении говорим? О вечном или от земных бед и болезней?
Вы просто больше верите своим предубеждениям, чем моим словам. У Вас в голове есть картинка о других людях. И Вы не можете поверить, что кто то может не совпадать с Вашей картинкой.
А чего про обиду, нужды, гонения не сказали? Ведь все подводится к сути "за Христа". Расскажите мне, как вы болезнью страдаете за Христа?
Я не понял... Прозвучало как "кручу-верчу, запутать хочу". Ответьте, чтобы все поняли. Я задал вопрос, уничтожил грех Иисус или нет?
И я тоже это вижу. При чем тут возможности? Грех создает проблемы. Зачем к нему обращаться, если у тебя все хорошо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Лишь хотел уточнить, вы также как и Miriam, разделяете этот стих на составляющие или же?
У многих друзей Иова до сих пор не укладывается в головах: "Если болезни следствие греха, ну вот от греха - болезни, то как же болезни не от греха?"
Если из A следует B, то как же B может быть не от A? - вот чего они не понимают. И это, увы, просто дефекты логики. Не ведают разницы между импликацией и эквивалентностью. Не обучены тому, что если из A следует B, то это не значит, что B обусловленно именно А.
Если {A: Буратино выпил лимонад в стакане}, то {B: в стакане нет лимонада }. Но если {B: в стакане нет лимонада}, то не обязательно {A: Буратино выпил лимонад в стакане}. Другие причины возможны, понятно? Если {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}, то {B: у Бузыкина болит нога}. Но если {B: у Бузыкина болит нога} то это не значит, что {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}. Может быть еще масса причин, вот ведь как.
На перечисление невзгод из-за гонения за Христа. Или же вы считаете, что что-то связано с гонением за Христа, а что-то с другим?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как будто клон Инны выслушиваю...
Если хотите нормального диалога, то и высказывайте претензии предметно.
Речь у Павла шла о какой-то конкретной болезни (жало в плоть, немощь), о которой он трижды молил Господа, чтобы Он избавил его от неё. А обиды, нужды и гонения - это само собой, ведь мир сей ненавидит тех, кто становится не от него. Но болезнь то была ко благу Павла, о чём он дважды и повторил, говоря: "чтобы я не превозносился". И когда понял это Павел, то перестал молить Господа о том. Ведь превознестись от чрезвычайности откровений - это пасть от тщеславия (гордыни), то есть, быть уловленным диаволом.
Крутит и путает лукавый, пытаясь убедить людей, что все однажды прощены и не нужно больше каяться. А грех уничтожается в тех, кто кается и рождается свыше. Ведь именно в человеке и реализуется грех (ложь, диавол), а сам по себе он не существует, потому что он - ничто, не имеющее в себе ни истины, ни света, ни жизни, ни любви (Бога). Но это ничто ничтожит (убивает) тех, кто принимает его.Я не понял... Прозвучало как "кручу-верчу, запутать хочу". Ответьте, чтобы все поняли. Я задал вопрос, уничтожил грех Иисус или нет?
Что значит: "хорошо"? Ведь понятие "хорошо" у чад Божиих и детей века сего противоположные. А "проблемы" - это словечко чисто детей века сего. И если удел чад Божиих - ненависть мира сего (обиды, нужды, гонения) - это и есть для них хорошо (хоть и не приятно для плоти), то для детей века сего, людей плотских - это вовсе не хорошо, а очень плохо. Ведь их "хорошо" в земном счастье и в дружбе с миром сим.И я тоже это вижу. При чем тут возможности? Грех создает проблемы. Зачем к нему обращаться, если у тебя все хорошо?
А вы обратили внимание на то, что это НЕ Бог дал это жало в плоть, а сатана? Разве сатана когда-то преследовал планы Бога?
Второй момент. А чем было благо "болезни" по-вашему?
Павел перестал молится, потому что ему Бог что-то ответил, но кажется для многих это звучал как будто китайский язык... И многие сделали вывод, что болезни это хорошо? Ну раз сказано, про немощь. А почему тогда христианам не стоит на это напрашиваться насильно? Ведь это возможно. Ведь в этом сила Божья!
Скажите, вы регулярно каетесь в грехах? Если да, то что это меняет?
Действительно противоположные? Т.е. когда к вам будут относится плохо, плевать на вас, обманывать вас, насиловать, стараться убить, то для вас это хорошо?
Как вы понимаете слова:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
Powered by vBulletin® |