Что значит жить по плоти?

[captain]

Дмитрий, устами апостола Павла, Святой Дух нам перечисляет грехи, по которым грешники не войдут в Царство Небесное, и так сказано совершенно однозначно.
Если кто-то думает не воздерживаться от таких грехов и попасть в рай, то очень сильно ошибается. Эти и другие грехи вредят душе, если состояние переводить иносказательно в одежды, то человеческая душа может оказаться в жалкой, потрёпанной одежде.

Вы уже несколько трансформировали текст "Царствия Божьего не наследуют" в "грешники не войдут в Царство Небесное", не знаю почему у вас одно однозначно равно другому. Грешники естественно не войдут в Царство Небесное - даже если не будут грешить.

Вардан, там не говорится, что это не относится к тем, что думает (или даже старается) воздерживаться. Там написано, что все кто это делают. Я же не просто так задавал вопросы до этого. У вас не бывает гнева, раздражения?

[Vardan]

Вы уже несколько трансформировали текст "Царствия Божьего не наследуют" в "грешники не войдут в Царство Небесное", не знаю почему у вас одно однозначно равно другому.

Доброго дня!
Ну вот, как например ещё сказано:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Матфея 7:21

Грешники естественно не войдут в Царство Небесное - даже если не будут грешить.

Если не грешат - то это уже не грешники. А если верующий грешит - то он грешник.

Вардан, там не говорится, что это не относится к тем, что думает (или даже старается) воздерживаться. Там написано, что все кто это делают.

И что?

У вас не бывает гнева, раздражения?

Бывает, но я не даю им места, не даю им развиваться, не позволяю перейти в действия - в мордобой, например.

[captain]

Доброго дня!
Ну вот, как например ещё сказано:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Матфея 7:21

Ну так: Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:40)

Если не грешат - то это уже не грешники. А если верующий грешит - то он грешник.

Неверное понимание. Учение Нового Завета, говорит иначе и призывает нас видеть иначе, опираться не на видимое, а не невидимую (духовную) реальность. Попробуйте в Новом Завете, в обращении апостолов к Церкви найти слово грешник. Не найдете. Потому что с точки зрения духовной реальности - это ложь. Но люди по глупости своей (или по слепоте), больше доверяют тому, что говорит их плоть, а не дух.

И что?

Это я отвечал к вашим словам: "Если кто-то думает не воздерживаться от таких грехов и попасть в рай, то очень сильно ошибается".
Я могу вам их переиначить "Если кто-то думает воздерживаться от таких грехов и [за счет этого] попасть в рай, то очень сильно ошибается"...

Бывает, но я не даю им места, не даю им развиваться, не позволяю перейти в действия - в мордобой, например.

А где написано, что речь была о тех, кто дает места, а не просто о тех, кто испытывает?

[Vardan]

Ну так: Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:40)

А кто из верующих видит Сына?

Неверное понимание. Учение Нового Завета, говорит иначе и призывает нас видеть иначе, опираться не на видимое, а не невидимую (духовную) реальность. Попробуйте в Новом Завете, в обращении апостолов к Церкви найти слово грешник. Не найдете. Потому что с точки зрения духовной реальности - это ложь. Но люди по глупости своей (или по слепоте), больше доверяют тому, что говорит их плоть, а не дух.

Неверное понимание. Вот, апостол и себя большим грешником считает:
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
1 Тимофею 1:15

Это я отвечал к вашим словам: "Если кто-то думает не воздерживаться от таких грехов и попасть в рай, то очень сильно ошибается".
Я могу вам их переиначить "Если кто-то думает воздерживаться от таких грехов и [за счет этого] попасть в рай, то очень сильно ошибается"...

Так вот дело в том, что у не грешащих намного больше шансов попасть в рай, но не за счёт этого.

А где там же написано, что речь была о тех, кто дает места, а не просто о тех, кто испытывает?

А где написано, что прелюбодеяние - это когда только в мыслях?

[captain]

А кто из верующих видит Сына?

Разве вера не видит?

АндреюВторозвану, как раз рассказал одну историю про "видение". Прочитайте. она короткая

Неверное понимание. Вот, апостол и себя большим грешником считает:
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
1 Тимофею 1:15

Замечательно, а сам он кого-то из братьев называл грешником?

Так вот дело в том, что у не грешащих намного больше шансов попасть в рай, но не за счёт этого.

А за счет чего?

Иисус как-то несколько иначе говорит: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:31)

А где написано, что прелюбодеяние - это когда только в мыслях?

Вот: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:28)

Иисус для тех, кто считал, что у него не плохо получается исполнить закон, стал "закручивать гайки", чтобы они все-таки увидели истинное положение вещей... Многие думают, что Иисус проповедовал о том, как стать правильным. Нет, Иисус пришел за теми, кто капитулирует. А кто был не готов, Он поднимал им планку еще... например "пойди и раздай имение".

[Vardan]

Разве вера не видит?

Это должен быть довольно крепкий в вере человек. А значит, если он ещё и не грешит, то в рай ему попасть будет легче.
Вы, похоже, теряете мысль обсуждения.

АндреюВторозвану, как раз рассказал одну историю про "видение". Прочитайте. она короткая

Интересный рассказ, я позже отвечу там на это сообщение.

Замечательно, а сам он кого-то из братьев называл грешником?

Ну, это проще простого. Если он в этих стихах называет первым грешником, то значит не исключает других братьев, и даже апостолов.

А за счет чего?

За счёт всемилости Господа.

Иисус как-то несколько иначе говорит: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:31)

Верно сказал Христос, эти люди сами ходили к блудницам. И поэтому, блуд - большой грех.

Вот: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:28)

Ну вот, значит, и про гнев:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Матфея 5:1-

Иисус для тех, кто считал, что у него не плохо получается исполнить закон, стал "закручивать гайки", чтобы они все-таки увидели истинное положение вещей... Многие думают, что Иисус проповедовал о том, как стать правильным. Нет, Иисус пришел за теми, кто капитулирует. А кто был не готов, Он поднимал им планку еще... например "пойди и раздай имение".

Иисус призывал ещё быть совершенными.

[captain]

Это должен быть довольно крепкий в вере человек. А значит, если он ещё и не грешит, то в рай ему попасть будет легче.
Вы, похоже, теряете мысль обсуждения.

А каким образом человек становится крепким в вере?

Я не теряю, просто мы видим по разному этот вопрос.

Интересный рассказ, я позже отвечу там на это сообщение.

Ну, это проще простого. Если он в этих стихах называет первым грешником, то значит не исключает других братьев, и даже апостолов.

То, что Павел лично себя так назвал, это не является частью учения.

Кстати, если вы проследите хронологию, то заметите, что сначала Павел называет себя "последним апостолом", потом "последним святым", потом "первым грешником". Можно сделать вывод, что христианство портит людей

Учение должно подтверждаться и какими-то другими словами. Если мы берем какие-то слова, из которых мы поняли какую-то мысль, которая больше нигде и никак не подтверждается, то это нельзя использовать, как часть учения. Более того на таких вещах потом рождаются заблуждения. Например, как "спасется чадородием", платки, "женщина в церкви да молчит" и т.д. (кстати, надо тоже добавить в тему про кривотолки)
Особо важные моменты вообще красной линией проходят через учение.
А то, что Церковь состоит из грешников, а не святых, я такого в учении не вижу. Вы видите?

За счёт всемилости Господа.

Но ее мало, надо еще добавить своей безгрешности?

Верно сказал Христос, эти люди сами ходили к блудницам. И поэтому, блуд - большой грех.

Он им это сказал, потому что они сами пользовались услугами? А где там это говорится?

Ну вот, значит, и про гнев:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Матфея 5:1-

Вооот. И там не говорится, что гневающийся и дающий место гневу. Там просто написано гневающийся.

Иисус призывал ещё быть совершенными.

Ага. Как Отец небесный.

После этого хочется задать вопрос, который задавали апостолы "так кто же может спастись?"