Да будете сынами Отца вашего Небесного

[captain]

"кто вам сказал, что человек это делает своими силами, а не Бог в нем производит желание подобного?"

Бог производит желание подобного (Святой Дух), и затем человек делает это своими силами - не без помощи Божией, конечно :-). Кто старается, тот и молодец, не так ли? :-)

Так это делается органически, т.е. естественно. Это не то, что вы так напрягается, а потом у вас плоды вылезают или духовный рост...

"Вы сами-то когда-нибудь пытались форсировать свой рост? Вот вы можете, напрячь свою волю и произвести переоценку ценностей, попытаться понять цели Отца, признать Его авторитет и статус, зависимость от него и осознать, что его интересы это и твои интересы тоже?"

Ну, если я не напрягу свою волю, то всю жизнь буду сиднем сидеть и ждать у моря погоды . Кто же за меня сделает мою работу - я должен сделать ее сам - к тому же это в моих интересах. Я это понял произведя переоценку ценностей:-).

"Получалось?"

А как же. И не раз. Жизнь понимаете-ли заставляет

Можно подробнее, с реальными примерами?

Речь, imho, о другом. О невозможности перепрыгнуть через себя. Но познать свой потенциал до конца вполне возможно.

Мы кажется о разном говорим. Я говорил про духовный рост. Про познание целей Отца и т.д.. Я соглашусь с тем, что прикладывание воли к тому, чтобы искать Отца, как раз приведет к этим вещам, но вы говорили о другом, о том чтобы стать верным сыном, потрудится, о внутренней работе, о переоценке ценностей (видимо речь о самосовершенствовании), и вот это я считаю, что как раз не будет работать. То, о чем говорили вы часто приводит к гордости, если были достижения.

"... а до этого момента, извини, ты сирота, иди шляйся по помойкам, пусть "жизнь" сделает из тебя человека."

Свободная воля - наше все. Иначе все обесценивается.
Не сирота, нет, а блудный сын, по своей воле покинувший родные пенаты. Жизнь все же "сделала из него человека" - он понял чем обязан Отцу. Вернулся, умудренный опытом, раскаялся ибо был неправ и был принят.

Ему конечно повезло - было к кому (куда) возвращаться:-).

Блудный сын, думаю ничего не понял, до тех пор, пока не увидел отношения отца. А то, что его жизнь побила, она лишь привела его к мысли "пойду наемником к отцу". Вот многие также и к Богу приходят, и думают, что Ему это нравится.

Но я хотел бы уточнить, что я говорил про рожденных свыше людей.