Хорошо. Так, а показать/явить Божье царство, как вы можете этому миру?Сообщение от Сергей Божий
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Хорошо. Так, а показать/явить Божье царство, как вы можете этому миру?
То и означают, что люди, думавшие, что они христиане, никогда ими не были. При этом они могли и бесов изгонять и проповедовать и считать себя рожденными свыше и духовными. Но при этом они делали беззаконие.
Проповедуя слово Божие и живя по духу.
Согласитесь, что исполнение закона их никак не приведет к рождению свыше (а иногда и наоборот, лишь запутает). А отсюда, бесполезно рассматривать вторую часть слов Иисуса, если человек не разобрался с первой.
Потому совсем не правильно, когда не рожденным свыше вместо проповеди Христа, преподносят проповедь закона. Да и рожденным свыше, это особо не нужно.
Последний раз редактировалось captain; 08.07.2023 в 17:55.
Никто не может исполнить закон в полноте. Потому и пришёл Христос. Но беззаконник не спасён. Если человек продолжает жить в грехах, то он точно не рожден свыше. И проверить себя человек должен по заповедям. Потому что наша греховная плоть будет тянуть в грех. Плоть ведь духу противится. И если у человека нет критерия, то как он поймёт где плоть ему командует, а где Дух?
"Живя по духу" - как это практически проявляется?
Для того, что бы жить по духу, нужно быть постоянно в духе. Посты и молитвы в помощь. А когда будете в духе сами поймете.
Гал 5:17: "ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."
Уточнил для того, чтобы ответить на следующий вопрос.
Итак, мы выяснили, что благодать - это очень ёмкое понятие, как и всё, что исходит от Господа.
Фактически, всё зависит от выбора человека. Если человек хочет быть с Богом и трудиться для Него - то получит соответствующую благодать.
Здесь, к примеру, один из участников - @Денис Васильевич , говорил о Призывающей Благодати. Часто бывает, что люди живут совершенно земными заботами, даже никак не задумываясь о духовном мире - и вдруг Бог открывает им Своё Существование, люди вдруг ощущают неземное сияние света, безмерную любовь и Божье присутствие, избавляются от всяких проблем и плохих переживаний, и т.д.
Надо сказать, что стремление «классифицировать» благодать по видам - не свойственно Богословию Восточной Церкви, у восточных святых подвижников нет попыток такой классификации. Однако, хотя эта классификация не имеет основания в древнем Предании Восточной Церкви, тем не менее она может быть весьма полезной, т. к. позволяет лучше понять смысл богословских споров между католиками и протестантами, имевших место на Западе в эпоху Реформации. Она также полезна в полемике с католицизмом, протестантизмом и отдельными представителями верующих людей вообще.
Догматическое Богословие
протоиерей Олег Давыденков
Можно выделить два основных вида благодати: благодать всеобщую и благодать церковную.
Всеобщая благодать
Всеобщую благодать в богословской литературе часто называют «благодатью предваряющей», или «благодатью просвещающей». В «Послании Восточных Патриархов о православной вере» об этой благодати сказано, что она «подобна свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит, споспешествует ищущим ее, а не противящимся ей... доставляет [им] познание Божественной истины... и учит делать добро, угодное Богу...».
Предваряющая, или всеобщая, благодать действует через общий Промысл Божий, поэтому иногда ее называют промыслительной благодатью. Сами понятия Промысла Божия и предваряющей благодати достаточно трудно разделить, т. к. предваряющая благодать есть частный аспект Промысла Божия. Под предваряющей благодатью понимается благодать Бога как Искупителя и Освятителя, которая через различные орудия (чтение слова Божия, христианскую проповедь, христианскую среду, определенные обстоятельства жизни, чудеса и т. п.), совместно с действием естественных сил человека (разум, совесть, свободная воля), призывает и влечет ко спасению во Христе и действие которой предшествует человеческой свободе. Отсюда и название «предваряющая».
Действиями предваряющей благодати являются, во-первых, призывание человека ко спасению, призыв к покаянию через осознание человеком своей греховности и желание освободиться от зла; во-вторых, призыв к вере во Христа как Искупителя, взявшего на Себя грехи мира и потому способного всех избавить от грехов и спасти, к вере в Него как в воплотившееся Лицо Пресвятой Троицы, воплощающее в Себе полноту добра, которое должно быть осуществлено и в жизни каждого человека.
И проповедь Иоанна Предтечи, и евангельская проповедь Самого Господа Иисуса Христа начинается с призыва к покаянию: Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.3:2, 4:17; Мк.1:15). Но через одно только покаяние, желание освободиться от зла человек не может обратиться к Богу, необходима еще и вера. Ап. Павел говорит: ...надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр.11:6). При этом недостаточно веры лишь в бытие Бога как Творца мира, необходима еще вера в воздаяние – в то, что Бог строит Свои отношения с людьми по принципу нравственного взаимодействия.
Слово Божие учит, что и покаянию, и обращению к вере содействует Божественная сила, Божественная благодать. Ап. Павел говорит: благовествование (христианская проповедь. – О. Д.) есть сила Божия ко спасению всякому верующему (Рим.1:16). Призыв к покаянию и научение, согласно Священному Писанию, это не просто сообщение человеку некоторой суммы знаний о Боге и о духовной жизни: Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец (Ин.6:44); ...никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего (Ин.6:65); ...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым (1Кор.12:3). В Деян.16 говорится об обращении Лидии из Фиатир, торговавшей багряницей: Лидия... слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
Таким образом, Священное Писание убеждает в том, что все, что влечет человека к соединению со Христом, ведет его к покаянию и вере, не есть действие только естественных сил и способностей человека, но предполагает также и действие предваряющей Божественной благодати. Через эти начатки покаяния и веры благодать постепенно пробуждает в человеке хотение спастись. Возникновение в душе покаяния и веры составляет начало спасения во Христе, или обращение.
Следующее действие предваряющей благодати – обращение. Обращение есть прежде всего осознание человеком своей вины перед Богом за свою греховность и невозможность выйти из греховного состояния, отвращение от зла и желание исправиться. Все это можно назвать одним словом – покаяние. Покаяние, с одной стороны, а с другой – живая и деятельная вера в Евангелие, выражающаяся в преданности Христу и желании последовать за Ним, называется внутренним или субъективным обращением. Вслед за этим внутренним обращением благодать Божия совершает и внешнее обращение в таинстве крещения.
Соединение человека с Богом в таинстве крещения также совершается предваряющей благодатью. Через крещение предваряющая благодать вводит человека в Церковь, и на этом ее действие заканчивается. Ей преемствует особая благодать, которая действует только в Церкви, и доступ к которой человек получает в таинстве крещения.
Собственно церковная благодать
В православном догматическом богословии различают два вида собственно церковной благодати: оправдывающую благодать и благодать сохраняющую и возращающую духовную жизнь.
Оправдывающая благодать
В «Послании Восточных Патриархов» о ней сказано, что, содействуя, укрепляя и постепенно совершенствуя (верующих) в любви Божией, она оправдывает их и делает предрасположенными ко спасению. Различают два действия оправдывающей благодати: оправдание и освящение. Различение этих двух действий достаточно условно, ибо можно сказать, что Бог оправдывает, освящая, – и освящает, оправдывая. Поэтому в православном богословии часто говорится о возрождении как о едином действии оправдывающей благодати. Впрочем, различие между оправданием и освящением имеет основание в Священном Писании. Так, в 1Кор.6:11 сказано, что уверовавшие во Христа и крестившиеся освятились и оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Таким образом, ап. Павел различает эти два действия: освящение и оправдание.
Термин «оправдание» не следует понимать в латинском, юридическом духе, что не соответствует его значению в святоотеческом Предании. Восточное Богословие понимает оправдание как сообщение человеку праведности Христовой. Это не амнистия, не объявление грешника праведником, а реальное освобождение человека от греха. Этим действием благодать Божия снимает осуждение за грехи, первородный и произвольные. Человек очищается от грехов, природа его восстанавливается в ее цельности. Иными словами, оправдание – это уничтожение всего злого в человеке, превращение грешника в праведника.
Но уничтожение зла в человеке не есть конечная цель христианского совершенствования, потому что цель христианской жизни имеет не только отрицательное измерение – освобождение от зла, но предполагает также и положительное наполнение. Ему соответствует другое действие оправдывающей благодати – освящение. Освящение – это сообщение человеку святости, приобщение его к полноте жизни во Христе. Таким образом, обращение ко Христу, вступление в Церковь предполагает, с одной стороны, освобождение от грехов, а с другой – приобщение ко всей полноте святости. Ап. Петр в первой проповеди в день Пятидесятницы говорит: Да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38).
Собственно церковная благодать не исчерпывается только благодатью оправдывающей. Мы веруем, что крещение есть рождение в новую жизнь, но при этом понимаем, что далеко не все люди, принимающие крещение, становятся святыми. В крещении человек получает освобождение от грехов, но последствия греха не исчезают. Сохраняются следствия как первородного греха (выражается в общей удобопреклонности человека ко злу), так и личных грехов (сохранение греховных навыков, привычек и т. п.). Поэтому после крещения перед человеком стоит задача победить и уничтожить в себе эти остатки греха и претворить объективно дарованные в крещении праведность и святость – в субъективные, чтобы, как говорит ап. Павел, исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3:19).
Различие между крещеным человеком и некрещеным можно представить следующим образом. Некрещеный подобен человеку, которого завалило в шахте или туннеле и который, не имея под рукой никакого орудия, выбраться из этого завала не может. А крещеный подобен человеку, который в аналогичной ситуации получает средство к освобождению, например лопату или отбойный молоток. Приложив усилия, он способен преодолеть завал и выбраться на свободу.
В крещении человек приобщается святости Божией, объективно ему даруется святость, но сам он не может этой святостью воспользоваться, для этого ему нужна помощь извне. Такая помощь сообщается человеку действием другого вида благодати, которая называется благодатью, сохраняющей и возращающей духовную жизнь.
Благодать, сохраняющая и возращающая духовную жизнь
Различают два действия этой благодати:
а) помощь в борьбе с грехом через укрепление личной воли человека в ее направленности к добру;
б) усвоение человеку праведности и святости Христовых, полученных в крещении.
Действие этой благодати необходимо, т. к. мы не знаем, каким образом праведность Христова нам усвояется и делается нашей. Мы знаем, что человек может освящаться, может становиться святым, но сам механизм действия в нас благодати нам неведом. Священное Писание говорит, что желание спасения и исполнение этого желания зависят от помощи укрепляющей нас благодати: Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Флп.2:13). В Рим.8говорится, что Бог помогает нам в борьбе с греховной расслабленностью, поскольку мы незнаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. О том, что именно Бог «возращает» в нас духовную жизнь, говорится в 1Кор.3:6–7: Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. Труды человека в лучшем случае лишь задают некоторые условия, необходимые для возрождения духовной жизни, а само возрождение производится Богом. Таким образом, причина зарождения и развития в человеке жизни духовной находится не в самом человеке, а в Боге.
Особые дарования
От оправдывающей благодати и благодати сохраняющей и возращающей следует отличать особенные дарования благодати. Виды благодати, о которых говорилось выше, являются даром, который каждый православный христианин стяжает через личный подвиг. А особенные дарования благодати – это те дары, которые по Промыслу Божию даются некоторым людям для того, чтобы они употребили их на общую пользу, т. е. на служение Церкви. Об этих особенных дарованиях благодати наиболее подробно и полно говорится в 1Кор.12:4–11: Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос.
Итак, дары даются для служения, нет дара без соответствующего служения, и нет служения, которому не соответствовал бы определенный дар. Различают дары постоянные, которые всегда существуют в Церкви, и временные, которые отвечают временным потребностям церковной жизни. К первым относятся дары пастырства и учительства, они связаны со священническим служением. В Еф.4:11–12 говорится: Он (т. е. Христос.– О. Д.) поставил... иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем... в меру полного возраста Христова. В то же время Священное Писание говорит о чрезвычайных дарах первенствующей Церкви. Служение апостольское, дар языков, дары истолкования, исцеления, чудотворения, пророческое служение и прочие дарования могут быть в Церкви, а могут и отсутствовать, однако Церковь от этого не перестает быть тем, чем она является.
Итак, особые дарования благодати суть силы и способности, которые представляют собой либо усиленные и возведенные на особенную высоту естественные способности человека, либо совершенно новые, не имеющие оснований в природе и сообщаемые непосредственно Святым Духом не на личную пользу, а на общую – для служения всей Церкви.
Исходя из выше сказанноного, на вопросы: как сохранять благодать? как жить в благодати?- ответить можно так: Необходимо быть чадом Церкви - то есть чадом Божьим, и участвовать в делах Церкви - то есть Божьем деле, а также участвовать в Таинствах Церкви!
Все церковные священнодействия являются Таинством, когда через видимое священнодействие чаду Церкви сообщается невидимая благодать и спасительная сила Божья.
Из всех Таинств отмечают главных и важнейших семь:
Таинство Крещения
Таинство Миропомазания
Таинство Покаяния
Таинство Причащения, Евхаристия
Таинство Венчания
Таинство Священства
Таинство Елеосвящения (Соборования)
Кажется именно вы мне постоянно задаете вопрос "а вы что теперь совсем не грешите?". Подобный вопрос к вам, на основании ваших же слов: Вы не грешите? а если грешите, то значит вы не рождены свыше?
Всегда ли, отсутствие видимых (проявляемых) грехов это говорит о том, что человек рожден свыше? Всегда ли наличие грехов, говорит об обратном?
А что касается критерия - то это плоды духа.
Есть разница - не считать себя грешником и жить как хочется и грешить или понимать что пока ещё есть некоторые грехи и пытаться от них избавиться . Разница в отношении к греху
А если конкретнее, то от выбора чего именно?
Это ответ для меня или в общем?
Вардан, по-большей части я здесь ищу именно мнение самих участников форума, в идеале от тех, у кого есть опыт и они им делятся. Если бы меня интересовало "правильное" мнение богословов, то я бы не искал его на форуме.
Фишка христианского форума (а не какого-нибудь технического) - это общение с живыми людьми. Чем меньше живых людей, тем меньше общения.
Последний раз редактировалось captain; 08.07.2023 в 23:29.
Ну, т.е. человек который видит в себе недостатки и пытается от них избавится, может считать, что это указание на рождение свыше?
Не недостатки а грехи. Т.е. нарушение воли Божьей. Недостатки может и неверующий видеть. Разница ведь в чем? Один смотрит на себя через призму Божьей воли, он рожден свыше. Другой через собственное восприятие хорошо/плохо. Для одного мерило Бог, для другого он сам. Разница во взглядах очевидна
А когда вы говорите "через призму Божьей воли", то подразумеваете Закон ВЗ? Раскройте подробнее.
От выбора человека, чем он хочет заниматься.
Если человек идёт в лес собирать грибы, то как-то не кстати будет посылать ему вместо грибов медведей.
Вопросы и ответы ведь для всех читающих?
А я и сказал и своё мнение, и в добавок привёл обстоятельное учение Церкви.
Если Вы хотите услышать мнение по таким сложным вопросам простых шахтёров - то это очень интересно, конечно. Но пользы может быть мало.
Учение Церкви пополняется опытом подвижников на протяжении всей истории Церкви и не прислушиваться к опыту и знаниям - это весьма не умно.
Можно сказать, что я очень подробно ответил по теме.
Нет. В основном Заповеди Христа, которые переданы нам и в Евангелиях и в Посланиях. В том силе и те заповеди ВЗ, которые подтвердил Христос. Для меня это всё - Закон. Законом познается грех. Закон или Заповеди, это градусник для больного. Кто то может уже болеть, но не знать об этом. Но поставив градусник, он увидит, что температура изменилась, значит появилась болезнь и надо срочно лечиться. Сам по себе градусник не лечит. Закон не спасает. Но как градусник указывает что человек болен, так и закон показывает где человек грешит. Без знания закона человек может грешить и не понимать что грешит. И конечно же надо периодически проверять себя, померить температурку то. А если говорить что я вообще не подвержен болезням - не грешу - то можно легко пропустить момент заболевания и вообще помереть. Духовно конечно. Поэтому то верующие и поглядывают на Закон, и смотрят на себя - не проник ли вирус греха. А отвергать саму мысль, что верующий может грешить, так и помереть недолго. Тем более, что Апостол говорит - если думаем, что не грешим, то обманываем самих себя. Ну а если градусник-закон показывает болезнь-грех, то надо срочно лечиться исповедью перед Богом, покаянием и исправлением. Повторюсь - уповать что градусник вылечит нелепо. Исполнение закона не лечит. Но и не обращать внимания на то, что температура показывает что человек при смерти, смертельно опасно. Как то так я понимаю роль Закона и Заповедей для живущих под благодатью.
Спасибо.А я и сказал и своё мнение, и в добавок привёл обстоятельное учение Церкви.
Можно сказать, что я очень подробно ответил по теме.
Мне кажется большинство сложных вопросов можно передать очень простым языком, и не через энциклопедические знания, а простыми примерами из жизни, по сути притчами. Но важно, чтобы тот, кто передает сам понимал, о чем говорит, а не передавал заученные слова, от которых думаю и так уже все устали.
Потому если шахтер понимает суть вопроса, то я действительно лучше его послушаю и смогу уловить мысль, чем богослова, который своим многословием меня лишь запутает и в итоге не даст ничего.
Я думаю, это хороший образ. Тогда согласитесь, что никто не ходит с градусником, и не предлагает всем померить температуру, и не тыкают им друг в друга. Это делается только если человеку заплохело.
Проблема в том, что духовные болезни почти не ощущаются человеком. И конечно же в больнице приходят и суют градусник, не спрашивая хорошо тебе или плохо. Церковь в данном случае в роли той самой больницы. Ну и если я вижу, что с кем то из родных что то не то, я ему тоже градусник предложу, а ребенка так и заставлю померить температуру. Т.е. если со стороны видно, что человек не здоров, то градусник ему сунут для его же пользы. И брыкаться не стоит. Если уверен что все хорошо, то и сам сможешь убедиться что здоров и другим предъявить нормальную температуру.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием