Что значит жить благодатью?

[captain]

Я наблюдаю за собой и за другими. Так вот когда мы все были беднее, в 90-е, мы были добрее и открытее. Мы не боялись привести в дом нищего, накормить и отдать что то из своей одежды. Не боялись, потому что понимали, что завтра он не придет и не обворует, потому что воровать нечего. А вот когда появились всякие гаджеты, то незнакомых с улицы приводить стало страшно. И не только мне. Потому что теперь есть что терять. Теперь мой муж боится поехать со мной отдыхать, потому что "придут и все вынесут". Наш дом на самой окраине и дальше только лесопосадка и реально можно грузовик подогнать и никто не увидит. А тогда мы могли двери на ночь забыть закрыть. Богатство не избавляет от грехов, а прибавляет.

Вот о чем вы говорите: когда у нас не было ничего, мы не боялись ничего потерять, т.к. не было чего терять. Когда что-то появилось, то стали боятся это потерять (от себя добавлю, потому что ограничено, без избытка, заработано тяжелым маммоническим трудом).

То, что человек не боится ничего потерять, когда у него ничего нет, не означает, что он лучше, или когда что у него что-то появилось и он стал боятся, что он стал хуже. В данном случае, богатство лишь показало то, что УЖЕ было в его сердце, изначально, т.е. страх и неверие.

А если у вас избыток, и есть к тому же подтверждение, что всё утерянное Бог восполняет, человека будет это пугать? Или напротив, это избавит его от подобного страха?

Не зря Господь сказал - трудно богатому войти в Царство Небесное. И это правда.

А почему вы думаете, что это относится к материальному богатству?

Я вспоминаю слова Апостола - умею жить в скудости, умею и в богатстве. Так вот - в богатстве труднее. особенно когда оно досталось трудом. Поэтому вслед за псалмопевцем повторим - богатства и бедности не давай мне, а питай меня насущным хлебом.

Слова Павла, говорят о его свободе, а не о том, что бедность это хорошо или что богатство это плохо.

Чуть выше, вы говорили, что бедность это чуть ли не благо, потому как вы свободнее жили. Богатство в те времена, это совсем не то состояние, от которого ваш муж боится, что обнесут квартиру.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и я об этом же. О памяти, о греховных привычках. Поэтому градусник все же нужен.

Если вы желаете жить "воспоминаниями", то нужен.

Пока я тут спорил, да, я пришел к четкому пониманию - закон нужен, но для тех, кто продолжает жить ветхим человеком (воспоминаниями о нем). Новому человеку он не нужен (Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.)

[Гостья]

Пока я тут спорил, да, я пришел к четкому пониманию - закон нужен, но для тех, кто продолжает жить ветхим человеком (воспоминаниями о нем). Новому человеку он не нужен (Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.)

Проблема в том, что человек, живущий вожделениями плоти (думами о богатстве), почему считает себя водимым духом. А все потому что градусник(закон) выбросил за ненадобностью.

[captain]

Проблема в том, что человек, живущий вожделениями плоти (думами о богатстве), почему считает себя водимым духом. А все потому что градусник(закон) выбросил за ненадобностью.

Разве в законе сказано, что думать о богатстве, иметь богатство, владеть им, распоряжаться - плохо и является грехом? (да и почему вы решили, что это вожделение плоти (я имею ввиду, как показатель, т.е. не может быть чем-то другим)?)

А как вы понимаете первую заповедь данную человеку о владычестве?

[Алекс]

Разве в законе сказано, что думать о богатстве, иметь богатство, владеть им, распоряжаться - плохо и является грехом?

ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Тим.6:10)

[captain]

ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Тим.6:10)

И как вы понимаете эти слова? Что не нужно иметь и использовать деньги или богатство и уметь это делать грамотно? О чем в этом стихе?

[Гостья]

И как вы понимаете эти слова? Что не нужно иметь и использовать деньги или богатство и уметь это делать грамотно? О чем в этом стихе?

Сребролюбие свойственно не только богатым. Сребролюбие это не умение довольствоваться тем что есть. Это когда хочется ещё и ещё, не зависимо от того, сколько уже есть. Это когда всегда мало.

[captain]

Сребролюбие свойственно не только богатым. Сребролюбие это не умение довольствоваться тем что есть. Это когда хочется ещё и ещё, не зависимо от того, сколько уже есть. Это когда всегда мало.

Как ни странно, но сребролюбие больше свойственно именно бедным.

[Гостья]

Разве в законе сказано, что думать о богатстве, иметь богатство, владеть им, распоряжаться - плохо и является грехом? (да и почему вы решили, что это вожделение плоти (я имею ввиду, как показатель, т.е. не может быть чем-то другим)?)

Это не я. Это Апостол.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
(1-е Тимофею 6:9)

А как вы понимаете первую заповедь данную человеку о владычестве?

Владычество над животными и землей это право распоряжаться всем этим. Это не про богатство. Это про пользование, желательно разумное.

[captain]

ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Тим.6:10)

Это не я. Это Апостол.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
(1-е Тимофею 6:9)

В контексте этих слов, также есть и те слова, что Вы приводили ранее "Имея пропитание и одежду, будем довольны тем." Отсюда можно сделать вывод, что обогащением можно назвать желание иметь больше тех средств, которых хватает на одежду и пропитание. Вы согласны с этим или нет?

Вы действительно считаете, что это правильно когда христианин зарабатывает исключительно лишь на одежду и пропитание и не стремиться повысить свой заработок?

Владычество над животными и землей это право распоряжаться всем этим. Это не про богатство. Это про пользование, желательно разумное.

Когда человек просто пользуется, а не владычествует (т.е. только берет и ничего не делает, чтобы ресурс возобновлялся) это приводит к опустошению. Это первое.

Второе. Все те, кто грамотно владычествуют над животными и землей не бедные люди. Некоторые даже очень не бедные.

[Гостья]

В контексте этих слов, также есть и те слова, что Вы приводили ранее "Имея пропитание и одежду, будем довольны тем." Отсюда можно сделать вывод, что обогащением можно назвать желание иметь больше тех средств, которых хватает на одежду и пропитание. Вы согласны с этим или нет?

Вы действительно считаете, что это правильно когда христианин зарабатывает исключительно лишь на одежду и пропитание и не стремиться повысить свой заработок?



Когда человек просто пользуется, а не владычествует (т.е. только берет и ничего не делает, чтобы ресурс возобновлялся) это приводит к опустошению. Это первое.

Второе. Все те, кто грамотно владычествуют над животными и землей не бедные люди. Некоторые даже очень не бедные.

Дело не в богатстве и не в бедности. Я уже говорила, что всё зависит от восприятия самого человека. Где граница богатства? Где оно начинается? Вот у человека есть всё ⅜необходимое для жизни и благочестия, включая гаджеты. Он богат? Беден? Для кого как. Не зря говорится, что богатый это не тот у кого много, а тот, кому хватает. А погода человеку мало, то сколько ни дай, всегда будет мало. Нет предела человеческим желаниям. Недавно утонувшие в батискафе люди, все были миллиардерами, заплатившими огромные деньги за билет в один конец. Кто то платил за космический туризм. Дай человеку квартиры машины и поездки по миру, он захочет в космос или на дно морское или в президенты.

А Вы с Апостолом не согласны?

[captain]

Дело не в богатстве и не в бедности. Я уже говорила, что всё зависит от восприятия самого человека. Где граница богатства? Где оно начинается? Вот у человека есть всё ⅜необходимое для жизни и благочестия, включая гаджеты. Он богат? Беден? Для кого как. Не зря говорится, что богатый это не тот у кого много, а тот, кому хватает. А погода человеку мало, то сколько ни дай, всегда будет мало. Нет предела человеческим желаниям. Недавно утонувшие в батискафе люди, все были миллиардерами, заплатившими огромные деньги за билет в один конец. Кто то платил за космический туризм. Дай человеку квартиры машины и поездки по миру, он захочет в космос или на дно морское или в президенты.

А Вы с Апостолом не согласны?

Честно говоря, жалко что вы не ответили на мои вопросы. Не очень нравится, когда мне пытаются доказать что-то, о чем я подозреваю, что сами люди этим не живут и жить не собираются.

С апостолом согласен. Я уже говорил, что если не вырывать из контекста (а по контексту видно, что это было обращение к рабам), рассматривать учение в целом, то можно увидеть, что Бог не просто не против богатства, но и более того, Он им благословляет. И везде где мы читаем про материальное Божье благословение, там идет умножение, а не сокращение.
Вспомните, вашего любимого Иова. Бог не просто ему вернул потерянное, но дал вдвое больше. Но может быть Иов был бедным изначально? Читаем: Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока. (Иов.1:3)
То, что его сыновья постоянно пировали, уже говорит, что его семья не была бедной. Вопрос зачем Бог дал вдвое больше, если это оказывается, ведет к искушениям и всяким похотям?

Также, если мы почитаем про имущество патриархов, никто из них не был бедным.

Потому из всего этого я делаю следующий вывод: Павел не пытается сказать о том, что богатство это плохо или не стоит стремится его иметь, вопрос тут о пути его приобретения. Даже если у человека небольшой доход, но который тяжело достается, что человек постоянно себя изматывает, говорит о том, что он находится под финансовым проклятьем, потому что он не решает финансовый вопрос с Богом, а делает это самостоятельно. А вот последнее и ведет к искушениям и безрассудным и вредным похотям (от желания снимать стресс по-жесткому, до недовольства начальством, жизнью, семьей и завистью, кто живет более легкой жизнью).