О собраниях Евангельских Христиан

[Владимир Корчагин]

а разве обличить человека в грехе значить очернить его?
странно мне это читать...
тот красавчик-баптист действительно играл на публику, искажал смысл Писания и кривлялся на тему говорения иными языками.
и опять прозвучала эта старая баптистская байка о том, что кто то, где то, как то "хулил Бога иными языками".
но Писание чётко говорит, что что никто не скажет хулы Духом.
повторю - ни один спасённый и рождённый свыше человек не скажет хулы на Иисуса.

Гостья - я никогда, никого не очернял и не очерняю.
служение Нового завета это служение оправдания, а не осуждения.
да вот только во всё этом нужно знать принципы духовной войны и иметь духовный опыт.
и если я что то говорю или пишу прямо, значит я имел опыт общения в этом вопросе. причём, личный опыт, а не мнение с чьих то слов. не так, как некоторые - кто то там хулил иными языками кого то...


речь шла о баптистах, и о том, что они ничего не имеют.
настоящая правда где то посередине. а пока что, вы пишите баптистскую, однобокую правду.

у меня к харизматам тоже много претензий, но и там есть тело Христа.
и вообще, в последнее время все крещённые Святым Духом заехали каждый в свою сторону - пятидесятники в законничество, харизматы в беззакония. но не все из них одинаковые!
есть и сохранившие здравость.
если кто то бегает по сцене, валяется на ней, бормочет непонятными звуками, то это не значит, что все они не имеют Святой Дух.
и если вы предлагаете сравнить лекции баптистов с плясками харизматов, то чем они отличаются друг от друга? да ничем! если только манерой подачи информации.

а вы никогда не задумывались о том, что духовная война, в которую мы так или иначе втянуты, и которую обязаны вести, подразумевает, что будут и раненые и убитые в ней?
не задумывались о том, что всё в конечном итоге может сложиться так, как сложилось в притче о блудном сыне?
когда пятидесятники-харизматы, взяв у Отца всё по вере - спасение, рождение свыше, дары Святого Духа... а потом умудрившись всё это благополучно профукать, в конце, стоя у корыта, вдруг одумаются и вернутся к Отцу с покаянием.
и получат от Него, радующегося этому возвращению, перстень да ещё и телёнка для праздника.
а баптисты, видя всё это, забубнят - мы даже иными языками не говорили...мы даже по сцене не валялись...мы даже ничего не праздновали и не просили у Тебя...
а Он им скажет: всё моё было вашим! какие ко Мне претензии?! эти - расточив всё, ожили и вернулись ко Мне, а вы, получается, никогда Меня и не знали?!
не задумывались об этом?
не задумывались о том, что даже при нашей неверности, Он нам остаётся верным до конца?
не задумывались о том, что всё это время Он не судил нас, а оправдывал?
о том, что Иисус, стоя по правую руку Отца, всё это время ходатайствовал и ходатайствует за каждого рождённого свыше человека, оказывая ему верность?
не со всеми так - уверен, но всё же.

есть разные детишки, и в духовном плане тоже.
мы, к примеру, все сопки в округе облазили, бруснику до оскомины трескали, на стройках руки-ноги ломали, коленки сдирали, дрались, из рогаток стреляли, в войнушку играли. и ремня от родителей получали обязательно.
а были и такие - чистенькие, воспитаненькие, холёненькие, правильные такие и домашние.
и каждый родитель хотел всех видеть в будущем сильными, крепкими и надёжными.
слава Богу - Он у нас Родитель верный и истинный. и Он проводит своих детей через разные испытания, в которых и пёрышки наши облетают, и крылышки обламываются. а кто то, отвергая всё это, смотрит на других и бубнит - а эти...а они...да это же неправильно....но сами не знают, как должно быть правильно.
и кто то из этих "отступников", нахлебавшись по полной, и осознав свою полнейшую зависимость от Отца, станет победителем. а кто то, так ничего не познав и не поняв, хорошо если только останется в спасённых народах.


вы сейчас пишите прописные истины.
но мыслить ценностями Христа и стараться ходить в истине рождённый свыше может и без крещения Святым Духом - это нормальное состояние спасённого человека.

да, крещение это погружение в Святой Дух, когда Святой Дух из баптистского спасённого (это что бы было понятнее) положения С ВАМИ перешёл в другое - В ВАС.
и это, поверьте, огромная разница.
не зря же Павел написал такие слова: но вы истинно живёте по духу, если только Дух Божий живёт В ВАС.
а Иисус ученикам сказал о Святом Духе так: Он С ВАМИ пребывает и В ВАС будет.
и это положение - В ВАС гарантирует полноту духовной жизни с силой для свидетельства о Христе этому миру, и дарами Святого Духа.
и это не мои слова!
хотя, и не гарантирует полной победной жизни.


никогда не пользуйтесь словом глоссолалия по отношению к говорению иными языками - это навязанное миром определение противников Богу.
экзальтация...
на Пятидесятницу 120 человек верхней горницы посчитали пьяными! по мирским понятиям, что с ними такое случилось, что они вдруг стали славить Бога иными языками, радуясь и восклицая Ему? экзальтация не имеет повода, но здесь описан другой случай.
мне даже смешно это читать - экзальтация))
исполнившись Святого Духа, человек может и радоваться, и плакать, и смеяться, и сокрушаться, и упасть на колени...всё что угодно!
и всё это будет происходить под действием Святого Духа!
а неверующие и незнающие люди скажут: они беснуются...
Давид скакал перед Ковчегом, а жена его посчитала это безумием.
мы это уже проходили, и не раз.

бессмысленные звуки, говорите?
всем неверующим и незнающим, да ещё и стоящим в ложном учении, всё духовное кажется бессмысленным.
не зря у того баптистского пастора, который убежал с нашего собрания во время пророчества, его жене, вдруг заговорившей иными языками на их собрании, быстро прикрыли рот.
Павел пишет, что говорящего иными языками не понимает никто - он тайны говорит Богу духом.
так всё таки, эти звуки имеют смысл или не имеют?
и кому мне верить - Павлу или баптистам, не принимающим крещения Святым Духом?
я выбираю Павла.

и наперёд, что бы расставить все точки над i напишу.
баптистское "учение" о крещении Святым Духом "заточено" на одном 12-м стихе - 1 Кор. 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих.
который говорит о спасении возрождённого человека и погружении его Святым Духом в тело Христе - Его церковь.
но мы говорим о другом крещении, при котором уже Иисус крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух) возрождённого человека для того, что бы он принял силу, проявляющуюся в действии Его даров, и стал настоящим Ему свидетелем.
это обетование для уже рождённых свыше людей.
повторю - в первом случае Святой Дух погружает человека в тело Христа - церковь, во втором - Иисус погружает человека в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве.

просите у Иисуса крещения Святым Духом.

-аминь, Александр, твоему ответу.
Интересными (новыми для меня) оказались твои рассуждения о возможном финале баптистов и финале пятидесятников.
Добавил бы следующее.
Аминь, Бог даёт разные, в т.ч., и личные, ситуации к тому, чтобы христианину прозреть и понять, что, пребывая во Христе, он не тем занимался и не туда шёл, - чтоб затем, ПРОЗРЕВ, осознать, что есть единственный верный шаг ко СПАСЕНИЮ и к исправлению своего положения пред Господа - обратиться к Иисусу (т.е., покаяться, что не в том пребывал, в т.ч., ходя своими путями и совершая служения рук человечес ких).
Однако в Библии прописана Ситуация к прозрению-покаянию, которая - перед финалом мира сего, пребывающего под сатаной - коснётся всех людей на земле, в т.ч., коснётся всех христиан, когда духовная саранча 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр.9:4-) нагляднейшим образом покажет всем и про каждого – во Христе ли он? Имеет ли чел-к (в т.ч., называющий себя христианином) Духа Христова, - Духа Христова, как печать Божию на челе своём (чтоб быть среди тех, кто водим Духом Христа и живёт от Его Духа). – Саранча будет потрясать людей 5 месяцев такими мучениями, что люди будут искать смерти, чтоб избавиться от ужаснейших болей и язв,- но смерти в это время на земле не будет – в это время на земле не умрёт ни один чел-к.
Так вот, когда люди через 5 месяцев будут отпущены саранчой, у них будет 2 пути:
(1) не покаяться в том, что они были противниками Иисуса Христа Господа, чтоб затем проследовать к Страшному Суду Божию, который состоится после 7-й Трубы Апокалипсиса во время 7-ми чаш Гнева (Откр.9:20,21);
(2) либо, прозрев в своих ложных делах, набраться мужества и покаяться, и через смерть по плоти быть спасёнными, как бы из огня (Откр.9:13-21; 11.15), чтоб оказаться в местах преисподних на ложе Авраамовом (что затем гарантирует восхищение в составе верных Христа людей, во время 7-й Трубы).

Дай нам Бог, если мы будем в это время обнаружены, как пребывающие в душевном христианстве (в служении рук человеческих), дай нам Бог мужества, чтоб принести полнейшее покаяние Господу и быть забранными смертью по плоти от Вселенской Беды (Ис.57:1,2).


*
Ссылка к ответу:
Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня? - http://teolog.club/showthread.php?60...B4%D0%BD%D1%8F

[look]

Интересными (новыми для меня) оказались твои рассуждения о возможном финале баптистов и финале пятидесятников.

Так вот, когда люди через 5 месяцев будут отпущены саранчой, у них будет 2 пути:
(1) не покаяться в том, что они были противниками Иисуса Христа Господа, чтоб затем проследовать к Страшному Суду Божию, который состоится после 7-й Трубы Апокалипсиса во время 7-ми чаш Гнева (Откр.9:20,21);
(2) либо, прозрев в своих ложных делах, набраться мужества и покаяться, и через смерть по плоти быть спасёнными, как бы из огня (Откр.9:13-21; 11.15), чтоб оказаться в местах преисподних на ложе Авраамовом (что затем гарантирует восхищение в составе верных Христа людей, во время 7-й Трубы).

это всё из моих наблюдений, опыта и рассуждений по Писанию.
я согласен, что Бог по своей милости и верности даст верующим шанс вернуться. но смотря на то, как сегодня отсеиваются и раскачиваются те, кто ещё 20 лет назад, казалось бы, был верным и твёрдым, я вижу картину уже иной.
пандемия - раскол, военная операция - раскол до ненависти.
и это ещё плюс к тем расколам, которые были всегда.
по этому, возвращение будет более лёгким для тех, кто хоть что то имел, но не для тех, кто думал что то иметь.
харизматы-пятидесятники, повторюсь, взяли у Бога по вере всё, что могли - спасение, рождение свыше, крещение Святым Духом, дары Святого Духа, и умудрились последние угасить, или свести до плотских проявлений.
баптисты получили только спасение, и стоя в лжеучении о крещении Святым Духом, отвергли Его дары.
а есть и те, кто думает, что крещение водой это их всё, и оно что то им даёт.
это обольщение, такая липкая дрянь...что отмыться от него будет очень не просто именно баптистам.
те, кто многое имел, тому проще протрезветь и опомниться, и вернуться к Отцу. хотя и спрос будет большим.
а тем, кто этого не имел - им что вспоминать?
я помню, как на разных форумах в темах о крещении Святым Духом, баптисты писали о иных языках что то типа: было-не было, надо-не надо, было но уже не надо, но есть, но нет нигде и мы не встречали...то в последнее время некоторые чётко в духе хулят Святой Дух. даже не замечая этого!
куда им будет возвращаться, если ни ведения, ни откровения, ни силы они не имели? а возвращаться нужно будет к Тому, Кто всё это даёт!
Он давал, но они не брали!

вот даже простой случай из ВЗ, когда часть евреев остановилась у Иордана, поставила на берегу камень и радовалась: до сего места нас довёл Господь!
они и сейчас там хороводы водят (образно, духовно). но, скорее всего, их там всех перебили, или они смешались с местными полностью и до неузнаваемости.
а другие перешли Иордан и вошли в обещанную землю - прообраз Святого Духа. и стали вести там Господни войны.
всё ли было там гладко, в этих войнах? - конечно же нет!
до почти поголовного уничтожения одного из колен! и прочих капищ, рощ, царей-отступников.
но это же война!
и Израиль жив до сих пор, потому что Бог их не оставил.
и когда я слышу такое: ой, они там валяются на полу...они там проповедуют не понять что...они там орут языками а переводчиков нет...мне таким хочется задать вопрос: а вы кто такие?
вы, ничего кроме спасения не имеющие (а иные даже и спасения не имеют) можете только судить других!
я имел общение с многими людьми из разных вероисповеданий.
и вот что интересно - из людей не возрождённых мне проще найти общий язык с муслимом и католиком, чем с православным. из возрождённых - проще с харизматом, чем баптистом.
можно через это прийти к определённым выводам - кто из них более противится Богу.

у кого было больше мужества признать себя неправым - блудному сыну, или другому, который забубнил: ты мне даже козлёнка не дал...?
кто пережил большее потрясение от осознания своего положения? и кто из них всё именно осознал?
кто впал в большее обольщение и отступление - тот, кто всё расточил, или тот, кто всё время был чистеньким и приличным?
по факту, отступили оба, но гнили было больше в чистеньком - он даже вернувшегося брата осудил.

один брат сказал: когда будет восхищение церкви, то мир этого даже не заметит. что то я стал склоняться к этой версии восхищения.
представь - из всех христианских разделённых конфессий - а это миллионы людей, кто из них сможет всё осознать, раскаяться и оставить всё ложное ради познания Господа и возвращения к Нему?
а ведь от многого нужно будет отречься, а не просто раскаяться.
найдутся такие - я уверен, и они станут победителями. и наследуют вышний Иерусалим.