Греховное тело человека.

[Сергей Божий]

Верно.
Через тело, тот кто живет внутри него, т.е. в сердце, может творить как доброе, так и злое.
Тело/плоть человека инертно само по себе и к добру, и к злу.


Не верно.
В теле грех жить не может.
Греховное тело/ветхий человек живет в сердце человека, оттуда он и управляет телом/плотью.


Этот стих относится к человеку до веры.
Как раз в этом стихе, Апостол и говорит о том, что в нем, не в "мясе", а в нем в его сердце, живет греховное тело.


Ну вот, начинаете "за здравие", а заканчиваете "за упокой"....
Земные члены наши, это элементы нашего греховного тела.
Греховное тело находиться/проживает в сердце человека.
Греховное тело - это источник греха, оно живо, и оно духовно (не материально).


Так какую плоть в себе распинают те которые Христовы:
- материальную?
- духовную?

Плоть распинается материальная.
По поводу ваших не согласий. Вы не соглашаетесь не со мной, а с Писанием. Читайте 6-8 главу послания к Римлянам. Грех живет в теле. Выходит из сердца.

23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:23)

[Муж Божий]

Плоть распинается материальная.
По поводу ваших не согласий. Вы не соглашаетесь не со мной, а с Писанием. Читайте 6-8 главу послания к Римлянам. Грех живет в теле. Выходит из сердца.

23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:23)

Как распинается что-то материальное, исходящее из духовного сердца?
Просто парадокс...

[Сергей Божий]

Как распинается что-то материальное, исходящее из духовного сердца?
Просто парадокс...

Распинается тело материальное в котором действует греховное земное бесовское.
И оно распинается со страстями и похотями(с духовным составляющим греха).

[Муж Божий]

Распинается тело материальное в котором действует греховное земное бесовское.
И оно распинается со страстями и похотями(с духовным составляющим греха).

Сергей, если распинается тело материальное, то тогда думающим так путь один - на крест себя, подобному тому как был распят Иисус..., а на кресте происходит смерть этого материального тела...

Материальное тело это одно, а вот греховное, земное, бесовское, это совсем другое, относящиеся к не материальному телу человека, потому и уничтожается не так как материальное.

Я бы очень желал бы, чтобы вы увидели эту разницу, на все воля Божия!

[Сергей Божий]

Сергей, если распинается тело материальное, то тогда думающим так путь один - на крест себя, подобному тому как был распят Иисус..., а на кресте происходит смерть этого материального тела...

Вы верно уразумели.

Рим 6:5-7: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха."

[Муж Божий]

а похоть плоти это разве не грех во плоти ?

...похоть плоти..., это желания греховного тела, которые невозможно потрогать...
...грех во плоти..., это греховные желания, которые возникают в сердце человека, а точнее в греховном теле.
Греховное тело - это не материальное средоточие всех негативных желаний, абсолютно всех, это ветхий дух человека.

не скажете зачем Иисус голодал 40 дней?

У меня есть только версия.
40 дней, это потолок жизни биологического тела без пищи и воды. На этом стыке жизни и смерти, открывается "небесные окна", через которые христианин получает все необходимое как для своего тела, так и для служения Богу и людям, для проповеди Евангелия!

Думаю, что это был путь Иисуса, нам же уготовано нечто другое.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы верно уразумели.

Рим 6:5-7: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха."

Сергей, расскажите, как вы распинаете материальную плоть-тело?

[Сергей Божий]

Сергей, расскажите, как вы распинаете материальную плоть-тело?

Духом умерщвляю ее желания. По факту нашу мертвость Господа в теле своем и поддерживаю ее в мертвом состояние.
Речь о желаниях пагубных, а не об необходимых нуждах.
А умертвил я ее уже давно. Года четыре назад. Духом умертвил и молитвой с постами.

[Nike1]

...похоть плоти..., это желания греховного тела, которые невозможно потрогать...
...грех во плоти..., это греховные желания, которые возникают в сердце человека, а точнее в греховном теле.

А что такое внутренний человек и что это за члены в которых иной закон ?

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)

кстати не скажете здесь описано состояние рожденного свыше человека или нет ?

Греховное тело - это не материальное средоточие всех негативных желаний, абсолютно всех, это ветхий дух человека.

А я думаю что вы попутали душу человека ( его внутренний мир ) с телом человека.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

.
У меня есть только версия.
40 дней, это потолок жизни биологического тела без пищи и воды. На этом стыке жизни и смерти, открывается "небесные окна", через которые христианин получает все необходимое как для своего тела, так и для служения Богу и людям, для проповеди Евангелия!

Вообще то Моисей голодал 80 дней.
Скажите желудок относиться к телу или нет ?

Думаю, что это был путь Иисуса, нам же уготовано нечто другое.

Тот кто не обуздает свой извращенный аппетит не попадет на небо.

17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:17,18)