Если в Вашу церковь придёт пророк от Бога, сможет ли она измениться?

[captain]

Богословие-это наука.Точная наука.Утверждать,что Земля плоская,2х2=10,детей находят в капусте-смешно,а некоторые альтернативные суждения бывают не просто смехотворны,а оскорбляющими чувства верующих людей,знающих Богословие

Юханна, раз точная, тогда расскажи что такое дух, душа и сердце и из чего состоят - мне нужно для другой темы.

[captain]

Посылал, доколе Сам Отец не явил Себя людям в Сыне Своём, Сыне Божием, Сыне Человеческом - Иисусе Христе. О чём и свидетельствовал Иисус Христос в притче о злых виноградарях. И знаем мы, как поступили виноградари с посланными слугами Его: одних гнали, других убили. После же того, как Сам Отец сошёл к ним в Сыне Своём и виноградари Его убили, кого ещё нужно посылать и о чём говорить, если Отец чрез Сына сказал, показал и явил всё, что необходимо им было для покаяния и обращения к Нему? Всё уже сказано нам Богом, явлено и показано чрез Сына Своего. Сверх того уже ничего не скажешь. А если кому то Божией истины и любви во Христе не достаёт, но ищет он чего то ещё, то князь мира сего непременно предложит и положит у ног таких желающих преткновение, в виде своих лжемессий и лжепророков, которые, впрочем, ничего сверх открытого и сказанного Христом не скажут и сказать не могут, а вот прельстить и увести с узкого и крестного пути на путь широкий, очень даже могут. Почему и сказано: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Мф.24:24).

Поэтому тех, кто падок на чудеса и гоняется за ними, лукавому и будет легче всего прельстить. Ведь смысл истинных чудес Божиих был в том, чтобы люди поверили и приняли Его во Христе. И если кому то Христовых слов, дел, жизни Его земной и жертвенной Божией любви не достаёт, значит ищет он не Божьего, но своего. И лукавый искуситель непременно предложит ему то, чего он ищет и что к погибели его.

Похоже на риторику пастырей тех церквей, где никогда не происходят чудеса.

По сути она звучит так: Божьи чудеса закончились с земной жизнью Иисуса - теперь чудеса только от лжехристов и лжепророков.
Иисус даже приблизительно не говорил подобное!
Вспомните Его слова "если скажете горе сей поднимись и ввергнись в море, и не усомниться, то будет, что ни скажет!"

[ЯОлег]

...
К чему тогда пророчество среди даров Духа?

Дары Духа Святаго нужны были для распространения и утверждения истины, то есть слова Христова. Когда же слово Христово стало известно и доступно всем, остаётся лишь принимать его верою тем, кто правду любит и истину (Бога) ищет, чтобы оно возродило в любви тварь ветхую в чадо Божие и спасло людей Своих от грехов их.

К сожалению, очень многие продолжают жаждать себе видимых и слышимых чудес, а слово Божие так и не вмещают в сердце своё, чтобы оно возродило их.

Похоже на риторику пастырей тех церквей, где никогда не происходят чудеса.
По сути она звучит так: Божьи чудеса закончились с земной жизнью Иисуса - теперь чудеса только от лжехристов и лжепророков.
Иисус даже приблизительно не говорил подобное!
Вспомните Его слова "если скажете горе сей поднимись и ввергнись в море, и не усомниться, то будет, что ни скажет!"

Главное Божие чудо - это возрождение словом Христовым твари ветхой в чадо Божие. И именно для этого и нужны были все прочие видимые чудеса, творимые Христом, чтобы люди поверили Ему и приняли слово Его. Вспоминаем слова Иисуса царедворцу, у которого сын был болен: "Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). Поэтому, чтобы люди могли принять своею немощною верою слово Его, Иисус и подтверждал его делами Своими. Ныне же, когда всем доступно слово Христово в Благой Вести Его, нужно лишь принять его в сердце своё и дать свершиться истинному чуду - возродить нас из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие - истинную Церковь Его.

И жаль мне тех, кому для веры и по сей день необходимы костыли и подпорки в виде видимых чудес, что как раз и свидетельствует о немощи их веры в слово Божие, отчего и не находит оно в сердцах таковых благодатную почву, чтобы явить главное чудо возрождения твари ветхой в чадо Божие. А что ещё хуже, именно таких и удаётся лукавому наиболее легко прельстить своими ложными видимыми чудесами, на которые он непревзойдённый мастер, тем более, что они и сами их и жаждут. В результате чего вместо истинного чуда рождения свыше, таковые маловеры легко попадаются на диавольские фокусы и обманки, льстящие их самолюбию. Истину (Бога в слове Его) безконечно доказывать видимыми чудесами не нужно. Она либо принимается верою теми, кто её любит и ищет, либо отвергается иными, кто ищет своего. Почему Христос и сказал с сожалением Фоме: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:29)

Так будем же блаженными, которым для веры нужно лишь слово Божие, чтобы явило оно в нас истинное чудо - возродило нас в чадо Божие и вернуло к вечной жизни во Христе.

[captain]

Дары Духа Святаго нужны были для распространения и утверждения истины, то есть слова Христова. Когда же слово Христово стало известно и доступно всем, остаётся лишь принимать его верою тем, кто правду любит и истину (Бога) ищет, чтобы оно возродило в любви тварь ветхую в чадо Божие и спасло людей Своих от грехов их.

К сожалению, очень многие продолжают жаждать себе видимых и слышимых чудес, а слово Божие так и не вмещают в сердце своё, чтобы оно возродило их.

Если вы говорите о Евангелии или учении Нового Завета, то где о подобном говорится, что пророчества (как дар Духа) были для этого?
Также, с чего вы взяли, что пророчество это всегда нечто общественное или вовсе глобальное??

[ЯОлег]

Если вы говорите о Евангелии или учении Нового Завета, то где о подобном говорится, что пророчества (как дар Духа) были для этого?
Также, с чего вы взяли, что пророчество это всегда нечто общественное или вовсе глобальное??

А для чего ещё нужны были людям Божии пророчества, как не для того, чтобы возвестить истину (Христа) и обратить людей к Богу, через покаяние? Именно для этого и нужны были. Истина явилась во Христе и пророчества сбылись. Остаётся дело за людьми - принять эту самую истину в слове Христовом и возродиться в ней к жизни вечной.

А кому сверх явленной истины (Христа) нужны ещё какие то пророчества, то лукавый непременно их предложит, каждому по хотелкам его.

[Miriam]

Первый Пророк Моисей,последний Иоанн-Илия.

ну как это....а ВСЕ Апостолы?

Апостолы Иисуса Христа были пророками. Об этом свидетельствует Новый Завет, который является Словом Божьим, написанным апостолами под водительством Святого Духа. Среди авторов Новозаветных книг – Матфей, Лука, Марк, Иоанн, Пётр, Павел, а также Иаков и Иуда (братья Христа).

Деяния 15:32 «Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их»

Но не только служители Ветхого Завета (пророки), не только служители Нового Завета (апостолы), но и каждый христианин (человек, по-настоящему посвятивший свою жизнь Христу) является Божьим пророком, если он несёт людям вернейшее пророческое слово – Благую весть о спасении через Иисуса Христа:
- Проповедует чистое библейское учение,
- Свидетельствует окружающим о спасении через Иисуса Христа,
- Призывает к покаянию и обращению от грехов к Богу, и т.п.

[Юханна]

Юханна, раз точная, тогда расскажи что такое дух, душа и сердце и из чего состоят - мне нужно для другой темы.

Ум,Дух,Душа,Воля,Разум,Сердце,Мысль

Блаженны чистые сердцем
Просвети очи сердца
Отверз ум к разумению
Обновление ума вашего
Стану молиться духом и умом

Это всё про Троицу.Мы созданы по образу и подобию.Как Бог троичен,будучи Един,так и душа.
Это все составы Души,одновременно и разные и одновременно единые и как бы перетекающие одно в другое и как бы сливающиеся вместе и в одно целое.

Зачем тебе всё это? Ты же унитарий? Опять лезешь в эти высоты недосягаемые. Познай сперва себя и свою ересь,а потом,может,познаешь и это...

[Юханна]

ну как это....а ВСЕ Апостолы?

Апостолы Иисуса Христа были пророками.

А Парацельс,Ванга,Жириновский,Нострадамус,Сергей Оч и куча местных?

[Сергей Оч]

А что плохого в пресвитерах вы видите?

То, что их положение возвышает их, даёт им авторитет перед другими людьми. И если, вдруг, нечистый дух входит в них и начинает учить их не тому, чему учил Иисус Христос, то всё это через пресвитера распространяется на его церковь. А если люди в этой церкви не знают Писаний, то это становится просто бедствием.
Далее пресвитеры собираются и решают всё за людей (Вселенские соборы, например) и создают догмы, которые вообще никто не может отменить, - ни люди, потому что они ниже по уровню, ни сами пресвитеры, - иначе им придётся признать свои ошибки, - кинуть тень на своё служение.

[Сергей Оч]

Человек до уровня пророка, который приходит в чужую общину проходит длительный процесс обучения. Например:
В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, ...
(Деян.13:1,2)
Т.е. учителя с пророками находят общий язык. Это трудно. Но то, что касается пророка - они не лезут управлять учителями и перекраивать учение. В вопросах учения несут ответственность учителя, (если их не свели до статуса чтецов).
Стоит соотнестись с учителями той общины, откуда пришёл пророк.

Надеюсь, что вы знаете наших людей. Кто конкретно должен каяться, кто конкретно извращал учение? Конкретно никто? Выслушают молча, ничего не скажут, и разойдутся по домам. И больше не пригласят.

А как надо? Понемногу, по одной очень маленькой вещи за раз. Это только глупость внедряется быстро и без усилий.

Вы внимательно прочитали Книгу пророка Амоса?
Вы отрицаете, что Бог в наше время взять пастуха и сделать его пророком?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не лопни смотри,поучатель-поправитель Петров и Павлов.Ваш папа-Арий лопнул.В афедроне.Имейте это в виду...

Ещё до нас всё это было. Кто изучал Писания, приходил к этим противоречиям. Вы в Бога Авраама верите? Или только в бога троицу?

- - - - - Добавлено - - - - -

6.5."И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
их поставили перед апостолами, и помолившись, возложили на них руки".

И кто из них людям ставил пресвитеров?

[Сергей Оч]

Спасибо! Однако Ваш ответ не до конца раскрывает мой вопрос. Уточняю. К примеру берем Православную Церковь. Куда должен прийти новый пророк: в приходской или соборный храм, в которых собирается местная православная Церковь?

"8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа."

Нет разницы куда. Важно отношение, готовность принять слово Бога через пророка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Знаете, Сергей, я в любом случае только в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ задамся вопросом: пророк ли он.
Я в любом случае выслушаю внимательно.
Объясню, насколько понимаю, как то или иное наше предание возникло.
Многое, о чем может идти речь, я знаю заранее, и не приветствую в своей церкви.
ну вот а дальше - посмотрим.

Видите ли, посылка пророка - это такая штука, которая не очень-то любит сослагательных наклонений.
И ведь это будет разговор не о том, что вообще, ХОРОШО ЛИ МОЛИТЬСЯ К СВЯТЫМ (например), а о том,
что должен сделать -раз
именно Я - это два
и к какому сроку - три.
Вот так в жесткой связке ПОВЕЛЕНИЙ, УСЛОВИЙ И СРОКОВ.

А не мыслию по древу. Если такой разговор идет - он у меня лет двадцать уже идет, если не тридцать. Это ТОЧНО НЕ О ПРОРОКЕ.

Очень хороший, рассудительный ответ! Спасибо!

[Miriam]

А Парацельс,Ванга,Жириновский,Нострадамус,Сергей Оч и куча местных?

а Юханна и куча местных?
Что сказать-то хотите.

[Miriam]

Ещё до нас всё это было. Кто изучал Писания, приходил к этим противоречиям. Вы в Бога Авраама верите? Или только в бога троицу?

А разве Бог Авраама не Троица?

2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

Бытие 18 глава

Стояли ТРИ мужа(мн.число), а обратился Авраам к ним в единственном числе:Владыка.

[Artur Sharakhimov]

А как же слова Павла про дары Духа, среди которых и пророчество?

Если Бог говорит, через людей к кому-то, то как вы это называете?

- - - - - Добавлено - - - - -


К чему тогда дар пророчества?

- - - - - Добавлено - - - - -


К чему тогда пророчество среди даров Духа?

Первое - кто сказал что этот пришлый имеет дар пророчества? Второе - пророчества касались Христа, все пророчества уже изложены в Писании и добавить к этому нечего, Писание завершено. Исходя из этой истины те кто провозглашает себя пророком это проходимцы, по меньшей мере.

[Сергей Оч]

А разве Бог Авраама не Троица?

2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

Бытие 18 глава

Стояли ТРИ мужа(мн.число), а обратился Авраам к ним в единственном числе:Владыка.

Читаем с контекстом:

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

Авраам обращается к одному только Богу. Ни к Сыну, ни к Духу, но к Богу. И Бог ответил через трёх мужей.

[Юханна]

а Юханна и куча местных?
Что сказать-то хотите.

Хочу сказать,что Пророк-это тот,кому говорил Бог и что Пророк-это чин в Иерархии.А так,тут всяких пророков кривых-как грязи...

[Miriam]

Хочу сказать,что Пророк-это тот,кому говорил Бог и что Пророк-это чин в Иерархии.А так,тут всяких пророков кривых-как грязи...

нет, вы выше написали,что пророков после Иоанна больше не существует.
А это не так.....всю историю нашей церкви появляются пророки,например Сергий Радонежский у нас или св. Франциск у католиков.

- - - - - Добавлено - - - - -

Читаем с контекстом:

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

Авраам обращается к одному только Богу. Ни к Сыну, ни к Духу, но к Богу. И Бог ответил через трёх мужей.

ну и что вы сказать хотите?
Контекст простой,Авраам назвал их,трех, ВЛАДЫКА......

[Сергей Оч]

нет, вы выше написали,что пророков после Иоанна больше не существует.
А это не так.....всю историю нашей церкви появляются пророки,например Сергий Радонежский у нас или св. Франциск у католиков.

- - - - - Добавлено - - - - -


ну и что вы сказать хотите?
Контекст простой,Авраам назвал их,трех, ВЛАДЫКА......

Нет, Авраам обращался к Богу, Бог ответил через мужей. Так бывает в жизни. Что то, что спрашиваешь у Бога, приходит от других людей.

Ни разу не доказательства троицы.

[captain]

А для чего ещё нужны были людям Божии пророчества, как не для того, чтобы возвестить истину (Христа) и обратить людей к Богу, через покаяние? Именно для этого и нужны были. Истина явилась во Христе и пророчества сбылись. Остаётся дело за людьми - принять эту самую истину в слове Христовом и возродиться в ней к жизни вечной.

А кому сверх явленной истины (Христа) нужны ещё какие то пророчества, то лукавый непременно их предложит, каждому по хотелкам его.

Ибо наше знание несовершенно, и пророчества наши неполны.
Когда же наступит совершенство, то, что несовершенно, прекратит своё существование.
(1Кор.13:10,11)
Сейчас мы видим всё как бы сквозь тусклое стекло, тогда же увидим всё лицом к лицу. Сейчас моё знание несовершенно, тогда же моё знание будет полным, подобно тому, как знает меня Господь.
(1Кор.13:13)
Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:29-31)
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)

[Юханна]

нет, вы выше написали,что пророков после Иоанна больше не существует.
А это не так.....всю историю нашей церкви появляются пророки,например Сергий Радонежский у нас или св. Франциск у католиков.

Вы в Храме были когда-нибудь? В Храмах у нас есть иконостасы. Четвертый ряд Икон называется -Пророческий.Там изображены Пророки Бога. Я там Сергия не видел...