Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Очевидно!
Почему только католиков? Все вышли из недр римской церкви без исключения , включая православие, но это тема очень взрывоопасная не потому, что там всё шито белыми нитками, а потому что народ очень не сдержан и всё воспринимает очень лично, что отодвигает момент его прозрения.
Я вышел из православия и ни к какой христианской деноминации не принадлежу, а только к апостольской общине.
Это я уже всё видел, я читаю это издание. Все эти люди принадлежат в Израилю по плоти, но они могут придти ко Христу, так как написано Павлом:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
Как говорится,точнее и не скажешь!
Как они могли принять Иисуса за Машиаха, если Он, по-мнению иудеев, не удовлетворяет тем признакам, по которым определяется Помазанник?
Иисус не выполнил задачи Машиаха. Если бы Иисус действительно был Машиахом, то он исполнил бы мессианские пророчества, приведенные в Танахе. Например, Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Иешая 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Иешая 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:5—6). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4).
https://toldot.com/articles/articles_17336.html
Вот это хороший вопрос! Я думаю это будет чудо, но если говорить современным языком, то это называется обстоятельства непреодолимой силы, что с евреями случалось постоянно начиная с первых страниц их истории.
Сергей, ну Вы даёте, это ж тема для семинара! Нужно как-то поэтапно....
Вот если Вы им так скажете, то они Вам скажут досвидос! Сын Божий никогда не был и не будет Богом согласно доктрине иудаизма, основа которой Бог один и нет ничего кроме Бога - это есть основа монотеизма и точка!
Признание Его сыном божьим с этим нет проблем ибо мы все дети божьи, и что?
Разве Православие не из Греции?
Получается есть две крайности, одни считают, что человек без конфессии, это как сирота (и для Бога тоже), вторые, что те, кто в конфессии служат антихристу. На всякий случай подтвердите, что я вас верно понял. Но интересно, а с чем связан такой подход?
Хочу спросить без подколок, Вы хорошо знаете историю церкви?
Есть и такое, что похоже на крайность, но только если он чувствует себя сиротой или отверженным. Я себя чувствую отлично!
А вот тут всё не однозначно. Все конфессии они национальны в своём большинстве. Вот, например, в России и не уживётся ничего кроме православия и тот кто в нём был никогда не уйдёт к протестантам, ну разве что за редким исключением. Поместные церкви, какие бы они ни были являются всего лишь начальной школой нравственности, которые помогут научиться человеку ходить, в том числе и духовными путями. В этих церквях есть люди и их большинство, которым достаточно того, что они знают и понимают в Писании и богословии, но малая часть есть таких, которые рвутся к духовным высотам и если у них есть дерзновение и незамутнённое церковными догматами ум и сердце, то он непременно вынырнет, как бы вырастит из ползунков веры и начнёт подниматься к духовным высотам и самое удивительное то, что он увидит, что он не один, что тут и там встречаются подобные ищущие люди.
Кто много вкладывает в урожай, тот и много пожинает и по другому никак.
Скорее плохо, чем хорошо. Целенаправлено не изучал. В основном только то, как появлялись заблуждения в ней, и что-то про реформаторов. Но не подробно
Я не в том смысле, что человек себя так чувствует, а в том, что многих своих духовных братьев и сестер попросту не принимает.
Я кажется вас понял. Вы имеете ввиду, что для многих хождение в церковь это что-то вроде национальной традиции? Вероятно так есть, но мне кажется, то же православие в этом хоть не быстро но также меняется. Правда больше в отдельных церквях, чем в общем. Но людей, у которых есть жажда по Богу я не думаю, что так уж мало.
Но не правильнее ли тогда сказать про рождение свыше, а не "те кто в конфессии"? С одной стороны я свободен от конфессии, но с другой стороны, если меня начнут допытываться, то я вероятно скажу какие конфессии мне ближе.
Кстати, в российском протестантизме не мало людей, которые пришли туда именно из православия (откуда же еще).
Мы можем вернуться к этой теме чуть позже, Вас ждёт много исторических откровений!
Тут всё индивидуально, у каждого своя история.
Много зависит от личности, впрочем об этом писал ещё Ленин. Всё меняется, но в рамках догматики, иначе придётся пересматривать не только саму концепцию, но и катехизис. А смысл?
Правильное замечание, если бы ни одно но. Ведь бывает и такое, что из церкви уходят не потому что выросли из коротких штанишек, а в силу совсем других обстоятельств. Выход из церкви совсем не означает , что это приведёт к рождению свыше.
Уверяю Вас, что процент перехода из православия, которое несоизмеримо глубже чем протестантизм, к протестантам значительно ниже чем обратное. Церковь, в которой такой перекос, который отвергает традицию и утверждает только Sola Skriptura, но по сути оставляя доминирование в "правильном понимании" Писания пастырей, делает протестантизм авторитарным до крайностей.
Давайте.
А здесь возможно также это произойдет не через то, что официациальная церковь будет меняться, а именно какие-то локазльные изменения, в отдельных церквях, и опять же отдельные верующие будут искать более живые церкви.
Чуть меньше чем неделю назад, на одном православном сайте решил как раз открыть тему для общения. Сразу представил свою позицию, что я не являюсь православным верующим, но попытался выяснить, почему православные относятся к другим конфессия как к еритикам. И, во первых, я заметил, что многие, по сравнению с тем, что было лет 15 назад неплохо знают Писание (по крайней мере не плохо его цитируют). Также я заметил, что не мало людей, живо интересующихся, это с учетом того, что в православии, создается такое впечатление, людей намерено запугивают верующими других деноминаций. Конечно, в ходе дискуссии не обошлось и без явных фарисеев, но они придавали своего рода контраст. Так, что я не думаю, что стоит на людях ставить крест.
Выход из церкви уже может означать то, что человек рожден свыше, и потому ему не все равно, чем питаться.
А как вы этот процент сравнили?
В этом смысле, протестантизм как раз более разношерстный, т.к. в нем гораздо меньше установок к консервативности, особенно это касается последних деноминаций, да и с развитием интернета, а значит и общения, быстрее идет обмен каким-то мнениями, в том числе обоснованными и думаю некоторые люди задумываются, и в самих церквях происходят обновление.
Как я сказал ранее это невозможно из-за того, что придётся выкинуть такое количество догматов, что ничего от доктрины не останется, не лучше ли сразу взять те положения и законы, по которым жили сами апостолы.
Ну зачем же Вы так? Я и не говорил, что все пропали. Извините, но я не думаю, что Вы смогли задать такой сложности вопросы, что им бы пришлось подтягивать тяжёлую артиллерию в виде "специальных" людей, как это было в моём случае на всех без исключения православных форумах. Дошло до того, что мне написал священник в личку и почти с проклятиями мне сказал, чтобы я прекратил отваживать людей от православия, хотя я задавал вопросы строго по Писанию. В итоге меня забанили на всех форумах.
Я говорил, что это не связанные вещи, всё очень индивидуально, ведь бывает и такое, что человек утрачивает веру и таких случаев пруд пруди. Скажите мне, как такое могло получиться, что не инопланетяне, а именно сами православные с 1918 по 1924 годы разрушили все храмы, выставили на посмешище мощи святых и именно из недр православного народа возникли лозунги "долой царя" "долой попов".
Вы наверно забыли, что я служил в церкви диаконом? Это не секрет для тех кто в клире. Считается очень просто, буквально по головам тех, кто причащается и как часто. Если брать церковное правило, то согласно ему, если человек причащается меньше двух раз в году, то его от церкви отлучают.
Обновление чего? Ни одна деноминация не может выйти из концептуальных догматических рамок. Например вот догматика ЕХБ, которая является общей для всех протестантов (привожу выборочно).
Бог Сын – Иисус Христос.
Мы веруем, что Иисус Христос есть Сын Божий, от вечности сущий Бог
Мы веруем, что по окончании периода благодати Церковь Христова будет восхищена с земли в сретение Господу на воздухе, чтобы там разделить с Ним вечную славу.
Вечеря Господня (Хлебопреломление) выражает наше единение со Христом и друг с другом. 1 Кор. 10:16-17. Хлеб и вино указывают на Тело и Кровь Иисуса Христа.
В день воскресный апостол Иоанн был в духе и получил от Бога откровение.
После суда Великого белого престола наступит вечность; для одних она будет блаженной со Христом, для других вечными мучениями.
Если можно, то выделите то, что не соответствует, на Ваш взгляд, учению апостолов и не соответствует Писанию.
Конечно лучше. Но только человек инертен. Мало кто к такому готов.
Ахаха! Зашугали их... Мои вопросы, напротив очень просты... Но толком ответить даже на них не смогли. Но у меня как раз не было желания воевать, т.е. просто доказать их неправоту, т.к. я понимал, что это ничего не даст, моя задача что-то посеять, чтобы оно проростало, чтобы в людях остались вопросы. Потому я сразу всякие вопросы про заблуждения, старался даже не поднимать. Правда, меня все равно также забанили. )) Хотя к тому, времени я уже успел какие-то вещи донести интересующимся.
Ну это и показало истину - а была ли вера?
Кстати, не знал этого. А у вас есть ссылка на какой-то материал?
М-м-м... забыл. А в каких годах?
Но все равно не понял, как именно вы высчитали этот процент? Вы были в протестантских церквях?
Обновление, как замена человеческого на Божье.
Я могу выделить, в чем я точно уверен. Про все остальное, я или не знаю, или плохо знаю, или же знаю, что так не пишется. Например, в вопросах Эсхатологии (а их тут много), я очень слабо подкован.
С признанием Ешуа "Сыном Божьим" - ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ - в иудаизме тоже есть проблемы. Это видно вот отсюда:
Мф.26:63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Мф.26:64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Мф.26:65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что́ еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
В данном контексте Сын Божий = Бог. Иначе речь о "богохульстве" Ешуа не шла бы со стороны первосвященника.
Powered by vBulletin® |