Пустыня определена народу Божьему

[look]

Через получение силы свыше - предельно ясно, что Бог выполнил Свое обещание: дал Святого Духа
Ведь, именно так учит Писание: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.

это только слова.
каждый рождённый свыше человек сразу получает Святой Дух. это то же самое, что было с первыми учениками: их имена были написаны на небесах, им повиновались бесы, они исповедовали Иисуса своим Господом и Богом, 12 из них были даже избраны на апостольское служение - они имели Святой Дух, каждый рождённый свыше слышит голос Святого Духа, потому что Он пребывал с ними. так написано.
но получить крещение Святым Духом, т.е. получить по вере Святой Дух в свой дух, это нечто иное.
по этому, повторю - это только слова.

Так не написано в Писании.

что не написано в Писании?

Иисус и Апостолы, давая наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2) - ограничились ЭТИМ: см. по ссылкам выше.
А духовные дары - это уже: какие Бог даст - такие и будут.

Кому даст пророчество - у того будет пророчество.
Кому даст иные языки - у того и будут иные языки.
Кому истолкование языков - будет истолкование языков...
Так учит слово НЗ - см. 1Кор 12:7-11,29,39

а Иисус и апостолы разве учили, что получение силы свыше будет сопровождаться только радостью и неким понимание?
насколько я знаю, есть учение о крещении Святым Духом, и чем сопровождается это крещение.

Само получение силы свыше - это есть прямое и явное подтверждение реализации сказанного Христом - см. Деяния 1:8.

может быть как раз вот это выше написанное и есть подтверждение того, что кто то получил силу свыше?
а то как то размыто получается - силу получил, а из проявлений этой силы только радость...

я понимаю эти Ваши: см. Деяния 1:8
но в теме лучше приводить конкретный стих, что бы не отвлекаться на поиски.

и ещё. мы не закончили с горой Синай. Вы не принимаете того, что это не прообраз крещения Святым Духом, как я понимаю, но прообраз завета?
тогда это не по Писанию

[Григорий Р]

каждый рождённый свыше человек сразу получает Святой Дух.

Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?
Как можно получить Бога?
Можно принять или стяжать.
Что значит получил?
Получите-распишитесь?

[look]

Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?
Как можно получить Бога?

Гриш, давай ты не будешь бросаться словами, хорошо?
я пользуюсь библейской терминологией:
– Может ли кто-нибудь помешать этим людям, которые получили Святого Духа так же, как и мы, пройти обряд погружения в воду?
Деяния 10:47

Можно принять или стяжать.

вот это стяжать как раз и является этаким размытым и непонятным по содержанию термином.
принять - да, это библейский термин, как и - получить.

разобрались?

[look]

@Прохожий чем таким полезным было для Вас сообщение Григория?
ответите?

[Домашний]

Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?

Из слова Библии:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деяния 2:38).

Получить или принять - см. в другом месте:
"Павел, ... найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? " (Деяния 19:1,2).

При этом - получение Святого Духа, как правило, происходит в результате молитв к Отцу Небесному. Об этом нужно ПРОСИТЬ, как и Иисус учит:
"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Луки 11:13).

Итак - верующий просит у Отца о получении Духа Святого.., а, когда примет силу свыше (об этом он точно узнает - точно поймет, что принял силу) - тогда он ми получил Святого Духа.
Именно так учит Иисус:
"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8).

При этом, могут быть и другие признаки: пророчество.., иные языки.., и т.д., согласно 1Кор 12:7-11.
Но может быть только сила свыше: то есть, из учения НЗ понятно - что получения силы свыше - достаточно для уверенности к крещении Святым Духом.
То есть: ни Иисус.., ни Его Апостолы не утверждают о, якобы, ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ наличия (при этом) явных духовных даров.., кроме силы свыше.
И акцент ставится - именно на силе свыше: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.

[Григорий Р]

Из слова Библии:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деяния 2:38).

Получить дар это другое.

[look]

Что "получение силы свыше ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то сопровождаться" ... кроме самой силы свыше.

а разве нет?
штангист штангу поднимает, боксёр грушу бьёт, а христианин...радуется. сказка!

Если это намек на учение пятидесятников.., то вынужден буду вас огорчить: там учение не по слову Нового Завета.

Потому у пятидесятников и много духовных проблем… и неурядиц.
А духовных даров – у них, почти, что нет: за очень, и очень редким исключением.

Вы, уважаемый мой собеседник, лучше о себе позаботьтесь - у Вас тоже многое "хромает", но резвости в вынесении приговоров "выше крыши".
я ссылаюсь не на учение пятидесятников, а на учение Христа и апостолов:
учению о крещениях
Евреям 6:2
а если я что то сказал не по Писанию, то пишите об этом прямо. меня невозможно огорчить, приписывая мои рассуждения тем, чьи цитаты Вы даже не приводите. а огульное...оно так себе, и в глазах Бога так же.

- - - - - Добавлено - - - - -

Получить дар это другое.

то есть, получить дар без самого Святого Духа?
это как?
вот синодальный перевод:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
Деяния 10:47

[Домашний]

Сообщение от Домашний
Что "получение силы свыше ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то сопровождаться" ... кроме самой силы свыше.

а разве нет?

Если так.., то в каком месте Писания так написано?
Ссылку дайте, пожалуйста, на сказанное вами: что "получение силы свыше, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то еще сопровождаться".

Буду ждать ссылку на слово Божье.

[look]

1) сила и помазание в проповеди:
Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
Деяния 4:8
2) проявление даров Святого Духа:
нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать
Деяния 19:6
3) проявление даров более расширенно:

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1 Коринфянам 12:10

[Леонид]

Буду ждать ссылку на слово Божье.

А что, без ссылки ты никак обойтись не можешь? И о каком "слове Божьем" ты пишешь? О библии? Так это вовсе не Божье слово, а человеческое, потому что библию написали ЛЮДИ!

[Домашний]

я ссылаюсь не на учение пятидесятников, а на учение Христа и апостолов:
учению о крещениях
Евреям 6:2

И, где же там написано о том, что получение силы свыше, якобы - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем-то еще сопровождаться?

а если я что то сказал не по Писанию, то пишите об этом прямо

...так я прямо и написал - дайте, пожалуйста, ссылку на слово Божье, касательно ЭТОГО своего утверждения: см. выше.
Жду.

[Домашний]

Получить дар это другое.

Нет. Это то же самое, что и крещение Святым Духом.
Читаем о событии в доме Корнилия:
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога..." (Деяния 10:44-46).

При этом, Петр, рассказывая об этом событии, говорит:
"Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деяния 11:15).

А то, что было с Апостолами "вначале" - ИИСУС называет крещением Духом Святым:
"вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деяния 1:6).

Итак, об одном и том же событии (крещении Святым Духом) сказано:
- и Дух Святой сошел...
- и дар Святого Духа излился...
- и крещены Духом Святым...
- и получите дар Святого Духа... - о чем Апостол Петр говорит:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деяния 2:38).

[captain]

Получить дар это другое.

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
(Деян.10:47)

[Домашний]

что не написано в Писании?

Что "получение силы свыше ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то сопровождаться" ... кроме самой силы свыше.

насколько я знаю, есть учение о крещении Святым Духом, и чем сопровождается это крещение

Если это намек на учение пятидесятников.., то вынужден буду вас огорчить: там учение не по слову Нового Завета.

Потому у пятидесятников и много духовных проблем… и неурядиц.
А духовных даров – у них, почти, что нет: за очень, и очень редким исключением.

Да и рассудительность там хромает.., особенно, когда касается духовных даров… и т.п. (хотя их рассуждения на счет крещения Духом Святым - более близкие к слову Библии, чем в баптизме.., но все равно – налицо отступление от учения НЗ: то есть – имеется грех в этом отношении).
И корни ряда проблем там – именно в неверном подходе к принятию Святого Духа.

А так, как раскаяния в этом у них нет, (даже и слушать не хотят о своих грехах, в это деле) то через это диавол имеет там место себе… По причине пребывания пятидесятников в упорном нераскаянном грехе (их учение о принятии Святого Духа - ложное) - диавол и получает в их среде устойчивое место.

Это «ЗАНОЗА», которую нужно вынуть из учения и среды пятидесятничества. Но им весьма трудно сие осознать.
При этом, сами по себе пятидесятники – люди, большей частью, довольно верные (в целом).., если не считать этого заблуждения, касательно Святого Духа (и духовных даров). Оттуда и ряд их проблем.

[Домашний]

Вы не принимаете того, что это не прообраз крещения Святым Духом, как я понимаю, но прообраз завета?
тогда это не по Писанию

...мне нужно подумать об этом...

[look]

И, где же там написано о том, что получение силы свыше, якобы - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем-то еще сопровождаться?

теперь Ваша очередь дать ссылку на то, чем должно сопровождаться крещение Святым Духом.

стоп. обязательно чем то должно сопровождаться?! то есть, любой может заявить, что получил силу при крещении, не предъявив никаких доказательств?!
Домашний, я не хочу тратить время на трёп.

- - - - - Добавлено - - - - -

...мне нужно подумать об этом...

я уверен, что думать Вы по этому поводу не будете - гордость не позволит признать свою неправоту.