Пустыня определена народу Божьему

[Piroma]

...узнаю брата пятидесятника!
Это так эпично и символично: опозорить.., облить грязью, без каких либо оснований (пустословя).., уничтожить и память.., бо он, мерзавец, посмел усомниться в истинности учения пятидесятничества... Подверг, подлец, сомнению неприкасаемые догматы наших "духовных отцов".
...как это, все же - символично... и характерно для указанного течения...

А, где же тот самый Дух силы, любви и целомудрия (2Тим 1:7).., который надо было получить - что и Апостол велит сделать, см. Деяния 2:38,39.
Почему не приняли?
Или, думаете, что, якобы "иные языки" - все могут заместить??
...не...а - не заместят (не заменят все остальное, о чем написано в слове НЗ)...

Все же, принимая Дух Святой от Отца Небесного, важно держаться именно того учения, которое Христос и Его Апостолы оставили нам на страницах Нового Завета.
А именно, в том числе:
- иные языки - знамение не для верующих... (1Кор 14:22);
- не всякий крещенный Духом Святым, говорит иными языками: а только те, кому Бог дает их. Как и не всякий имеет дар пророчества.., или дары исцелений.., или слово знания... (и т.д.), а лишь те - кому Бог дает их, см. 1Кор 12:29-31);
- вы примите силу, когда на вас сойдет Дух Святой (Деяния 1:8) - и это относится к КАЖДОМУ, кто просит Отца Небесного дать ему Святого Духа (так учит Иисус, см. Луки 11:13).

Посему, ожидая получить Духа Святого - надлежит ожидать, именно СИЛЫ СВЫШЕ. Тогда и будет получена сила свыше: она и есть признак крещения Святым Духом (это понятно из слов Христа и Апостолов: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
...а, какие при этом будут духовные дары... - это уже чисто Божья прерогатива: уже, что Он Сам решит дать тому или другому - то и даст (см. 1Кор 12:7-11)...

Слово Божье говорит более мудро и точно:
"Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему" (Притчи 18:14).

Впрочем, я уже давно привык к подобной реакции пятидесятников. Не имея что сказать по слову Божьему - они переходят к опоре на бабьи басни и предания своих "старцев".., а то и - на "народную глупость"

Беда в том, что для многих ныне - прежде всего и важнее всего "ваши минусы" и "наше учение".
А само учение Нового Завета таковым безразлично: лишь бы держались учения наших АВТОРИТЕТОВ. И если кто-то, вдруг, пытается помочь перейти к учению НЗ... - все "собаки нашего учения", немедленно спускаются на такового, посмевшего усомниться в непоколебимой авторитетности наших авторитетов.

Это мне известно уже давно. Что, собственно, и выказывает проблему пятидесятничества (и иже с ними): все НАШЕ - КОНФЕТКА; а все ваше - дерьмо... Почему?? Потому что: все не наше - чужое нам (равно и слово Божье).
...и далее варятся в том же собственном соку заблуждения и отступления от слова Библии, что и до этого...
"Ежики кололись, плакали.., но продолжали лезть на кактус"

Весьма символично.

То есть апостолы заговорили иными а силы не было?

Значит не с небес Дух пришел

Дом Корнилия заговорили иными а силы не было

[Домашний]

То есть апостолы заговорили иными а силы не было?

Вопрос стоит не так. А, как-бы, так: ВСЕ ли те 120 человек (см. Деяния 1:16 заговорили языками?
Ведь, в слове Божьем НЕ СКАЗАНО, что именно, все 120 говорили языками!!
Хотя и Дух Святой почил на каждом из тех 120-ти человек.

Дом Корнилия заговорили иными а силы не было

И так не написано.
При этом, Христос и Апостолы внятно указывают на явную приоритетность и показательность силы свыше (в том числе, и в деле крещения Святым Духом): см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7...

То есть:
- сила свыше - обязательно в каждом случае;
- а иные языки - уже, кому Бог даст.
А Он, ведь, не каждому дает иные языки - см. 1Кор 12:29-31 (но, кому Сам хочет). Как и прочие духовные дары, дает не всем одни и те же.

Поэтому, если кто-то вымаливает у Отца Небесное - Духа Святого (по учению Христа, см. Луки 11:13).., а иных языков так и не получает - это вовсе не значит, что он НЕ ПОЛУЧИЛ просимое.
Главный признак крещения Духом Святым - получение силы свыше: ее НЕ подделать, как могут подделывать иные языки: "шикотан, микотан"... и: О, радость великая!!! - брат получил Святого Духа!.
А, на самом деле - там не более, чем "шикотан микотан"... И Духа Божьего он вполне мог еще не получить: тем более, что верного наставления в вере, для этого (см. Гал 3:2) - он и не имел...
И таковой уже успокоится.. будучи УВЕРЕННЫМ, что, якобы - уже имеет Святого Духа (хотя это и не так). И, даже, может учить кого-то, в этом отношении (и до хрипоты спорить).., полагая, что он то уж ТОЧНО знает, что имеет Святого Духа...
...так может и ходить, будучи в неправде и обольщении... до конца жизни... Бывает и так.
... а диавол (который подсунул ему ложное учение) - для укрепления его в том же заблуждении, может подсовывать ему еще и, якобы, "дары духовные": пусть и сомнительного характера.. зато "духовные"...

И силу свыше ни с чем не перепутать - она (образно говоря) сама о себе говорит получившему ее: сама внятно указывает на то, что просящий - получил Святого Духа.

Иисус наставляет верующих в преддверии излияния Святого Духа (дает им элементы наставления в вере - о чем говорится и в Гал 3:2):
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8) - именно сила свыше есть главный признак получения Духа Святого. Это относится ко всем временам.., от начала Церкви.

А "духовные отцы" 50-ников, будучи в обольщении - учат иначе: "Вот.., когда заговорите иными языками - то это и значит, что вы получили Святого Духа"...
Хотя, Писание учит по-другому: "языки знамение не для верующих", 1Кор 14:22. Но лженаставникам это не важно: им главное не "отойти от учения братства"!!! Ибо сильно опасаются оказаться на отлучении... - на отлучении от лжеучения... (по сути, именно так!).

И, некоторые (по действия ИНОГО, см. 2Кор 11:4) - могут быстро заговорить, типа: "шикотан микотан"...
А некоторые - молятся месяцами.., а языков все нет и нет... И им говорят: наверное брат (сестра) Бог НЕ ХОЧЕТ давать тебе Духа Своего: видишь - языками ты так и не заговорил...
А бедолага уже настолько измучился, вымаливая у Бога, будучи в этом лженаставлении.., что и сам уже не знает, что ему делать.
Некоторые и, вообще уходят от Христа... будучи разочарованы.

А то, что при таком подходе - в общинах, по сути, даров духовных, ПРАКТИЧЕСКИ, почти что нет... - это лженаставников тамошних очень мало волнует. Главное - есть "шикотан микотан"...
И, для более высоко "руководящих братьев", как-бы - нет оснований к отлучению их от конфессии. Это ныне - очень "важно" (важнее, чем само слово Божье): даже - "самое главное".., по сути - для множества конфессий. По сути... - по большому счету, для ЭТОГО и "служат"... богам своих конфессий (об опасности чего и предупреждает Апостол, см. 2Кор 11:4).

Ну.., а о, т.н. "исторической церкви" - в этом отношении, и говорить нечего: там давно уже глубокая тьма и отступление от слова Истины Нового Завета. Потому и второй зверь произойдет оттуда...
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
И это будет скоро: хотя, похоже - пару десятков лет еще имеется.., на исправление ситуации в среде "верующих".

[Piroma]

Вопрос стоит не так. А, как-бы, так: ВСЕ ли те 120 человек (см. Деяния 1:16 заговорили языками?
Ведь, в слове Божьем НЕ СКАЗАНО, что именно, все 120 говорили языками!!
Хотя и Дух Святой почил на каждом из тех 120-ти человек.

И так не написано.
При этом, Христос и Апостолы внятно указывают на явную приоритетность и показательность силы свыше (в том числе, и в деле крещения Святым Духом): см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7...

То есть:
- сила свыше - обязательно в каждом случае;
- а иные языки - уже, кому Бог даст.
А Он, ведь, не каждому дает иные языки - см. 1Кор 12:29-31 (но, кому Сам хочет). Как и прочие духовные дары, дает не всем одни и те же.

Поэтому, если кто-то вымаливает у Отца Небесное - Духа Святого (по учению Христа, см. Луки 11:13).., а иных языков так и не получает - это вовсе не значит, что он НЕ ПОЛУЧИЛ просимое.
Главный признак крещения Духом Святым - получение силы свыше: ее НЕ подделать, как могут подделывать иные языки: "шикотан, микотан"... и: О, радость великая!!! - брат получил Святого Духа!.
А, на самом деле - там не более, чем "шикотан микотан"... И Духа Божьего он вполне мог еще не получить: тем более, что верного наставления в вере, для этого (см. Гал 3:2) - он и не имел...
И таковой уже успокоится.. будучи УВЕРЕННЫМ, что, якобы - уже имеет Святого Духа (хотя это и не так). И, даже, может учить кого-то, в этом отношении (и до хрипоты спорить).., полагая, что он то уж ТОЧНО знает, что имеет Святого Духа...
...так может и ходить, будучи в неправде и обольщении... до конца жизни... Бывает и так.
... а диавол (который подсунул ему ложное учение) - для укрепления его в том же заблуждении, может подсовывать ему еще и, якобы, "дары духовные": пусть и сомнительного характера.. зато "духовные"...

И силу свыше ни с чем не перепутать - она (образно говоря) сама о себе говорит получившему ее: сама внятно указывает на то, что просящий - получил Святого Духа.

Иисус наставляет верующих в преддверии излияния Святого Духа (дает им элементы наставления в вере - о чем говорится и в Гал 3:2):
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8) - именно сила свыше есть главный признак получения Духа Святого. Это относится ко всем временам.., от начала Церкви.

Примите силу и будете свидетелями

Свидетель имеет свидетельство и силу показать знамения что свидетельство от Бога-другим не себе

Если каждый верующий имеет свидетельство в самом себе -то для себя и силы не нужно делать знамения самому себе

Иные языки есть знамение веры уверовавшего

Далее когда такой уверовавший исполняется Духом в жизни Дух делает в нем то что найдет нужным

[Домашний]

И потому, будучи поврежденными ИНЫМ (2Кор 11:4), лженаставники вопиют:
"Ах так!!! Ты наставников церкви поносишь!!! Ты усомнился в истинности их учения!!"

Или: "Ты посмел поднять руку на учение наших "духовных старцев"!!!
Ну, что, братия - исключаем его из нашей церкви??
А в ответ, дружно так: "Ясное дело. Конечно, исключаем: единогласно!!
А то - ишь, какой!! Словом Библии он прикрывает свою волчью сущность.
Исключить немедленно!"

...так... - на всякий случай (для ясности): меня за несколько десятков лет пребывания в общинах верующих - ни разу не исключали; и на замечании - ни разу не был...
Не хвалюсь сим. Это не мое: Господь давал мудрости - как говорить... и, что говорить.

Постепенно (от мягко и ласково… с нежностью... - до, более открыто и конкретно).
Но теперь пришло время говорить прямо – уже, как есть. Время очень коротко.