Священное Предание Церкви

[Miriam]

Нет. Атеизм возможен только в рамках греческого мировоззрения. Неверие в загробное воздаяние компенсировалось воздаянием в этом мире.

атеизм это многоголовая гидра и имеет много ликов в основе которых поклонение материальному.

Александр Мень как раз и высказал идею создания такой общины.
Зачем? Как иначе православие представляет себе построение Царства Господа на горе Сион? Нужны избавленные Господом (православные), которые возвратятся на Сион (т.е. евреи, бывшие там ранее).

Александр Мень говорил о втором призвании евреев,но создание общины?

ПС
Гора Сион конечно как символ Нового Завета, а не реальная гора с козлами и баранами....

(Ис 25:6) И сделает Господь Саваоф на горе сей (Сион) для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;

(Ис 25:7) И уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало (маски), лежащее на всех племенах.


(2Кор 3:14) Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

[Попутчик]

атеизм это многоголовая гидра и имеет много ликов в основе которых поклонение материальному.

Александр Мень говорил о втором призвании евреев,но создание общины?

ПС
Гора Сион конечно как символ Нового Завета, а не реальная гора с козлами и баранами....

(Ис 25:6) И сделает Господь Саваоф на горе сей (Сион) для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;

(Ис 25:7) И уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало (маски), лежащее на всех племенах.


(2Кор 3:14) Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

Взойти на гору Сион гору Господню, означает взойти на небеса к престолу Господа.

[Diogen]

Взойти на гору Сион гору Господню, означает взойти на небеса к престолу Господа.

У вас богатое воображение. Что вы думаете о этом месте?
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)
Куда нужно восходить, когда Иешуа получит таки престол Давида?

[Попутчик]

У вас богатое воображение. Что вы думаете о этом месте?
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)
Куда нужно восходить, когда Иешуа получит таки престол Давида?

Никакого воображения, друг.

[Пс.23:3] Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его?
Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, -
тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего.

Друг, ты разве не знаешь, что Иешуа уже давно получил престол Давида?

[Мф.11:27] Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

[Diogen]

Никакого воображения, друг.

[Пс.23:3] Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его?
Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, -
тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего.

Друг, ты разве не знаешь, что Иешуа уже давно получил престол Давида?

[Мф.11:27] Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

"Дано" это одно. А вот получил и реализовал - совсем другое.
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
(Мар.9:1,2)
Пока мы этой реальности не наблюдаем. К сожалению.

[Попутчик]

"Дано" это одно. А вот получил и реализовал - совсем другое.
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
(Мар.9:1,2)
Пока мы этой реальности не наблюдаем. К сожалению.

Павел тоже не видел, чтобы Ему было всё покорено.

[Евр.2:8] все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

Хотя по Писанию: [Еф.1:22] и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви.

Так в чем же дело, если Бог всё покорил Сыну Своему по Писанию, а Павел не видел что всё было Ему покорено? Да и мы тоже...

[Попутчик]

Павел тоже не видел, чтобы Ему было всё покорено.

[Евр.2:8] все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

Хотя по Писанию: [Еф.1:22] и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви.

Так в чем же дело, если Бог всё покорил Сыну Своему по Писанию, а Павел не видел что всё было Ему покорено? Да и мы тоже...

Павел смотрел и наблюдал по своему внутреннему, то есть Сына Божьего Христа Который был в нем.
Если согласно Писания Бог всё покорил Сыну Своему, то по внутреннему еще не всё. Как это понять? Бог посылает избранным Своим Духа Сына Своего и не всемогущим сразу, а подобно малому семени, которому должно врасти, то есть достигнуть небес и войти к Отцу. Ведь Он же Тот, Который сошел с небес от Бога, то к Богу Он и возвратится.
Сын Божий, Он Господь. И Ему Господь сказал согласно Писания:
Пс.109:1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

И когда Господь Господу ему покорит всё, то тогда и увидим, что всё покорил под ноги Его. И будет совершенство и покой...

[Diogen]

Павел тоже не видел, чтобы Ему было всё покорено.

[Евр.2:8] все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

Хотя по Писанию: [Еф.1:22] и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви.

Так в чем же дело, если Бог всё покорил Сыну Своему по Писанию, а Павел не видел что всё было Ему покорено? Да и мы тоже...

Вы задали хороший вопрос.
Кажется, что в рамках греческого мировоззрения лучшим описанием такого явления является формула:
"уже да, но ещё нет". Бог уже пообещал, но ещё в нашем мире пока это не реализовано. В библейском мировоззрении такой парадокс уместен, и с ним можно работать. Например:
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (Кол.1:20)
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
Вот практика:
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)
Смотрим в учение, и в нем мы уже являемся совершенными:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
А когда смотрим в себя, то иногда видно и несоответствие этому заявлению, верно? И тут нужно немного потрудиться.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:23-25)

[Diogen]

Александр Мень говорил о втором призвании евреев,но создание общины?

Вот что нашёл:
Вопрос: В последнее время появились планы создания Еврейской Христианской церкви с богослужением на иврите. Созрели ли для этого уже возможности?
Ответ: Да, действительно, есть несколько храмов этого рода в Израиле.
https://vk.com/@k1980sh-aleksandr-vladimirovich-men-protoierei-russkoi-pravoslavnoi
Это скорее мнение священника на измышление журналиста.

Гора Сион конечно как символ Нового Завета, а не реальная гора с козлами и баранами....

(Ис 25:6) И сделает Господь Саваоф на горе сей (Сион) для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;

(Ис 25:7) И уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало (маски), лежащее на всех племенах.


(2Кор 3:14) Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,(Евр.12:22)
Согласен, что козлы и бараны на горе Сион вторичны. А первично божье присутствие.
Вместо противопоставления предлагаю композицию, Божье присутствие на реальной горе Сион.
Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле; Господь, Бог его, с ним, и трубный царский звук у него;
(Чис.23:21)
Здесь пророчество о постоянном Божьем присутствии посреди израильского народа, плюс намек о Царе.

[Miriam]

У вас богатое воображение. Что вы думаете о этом месте?
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(Лук.1:32)
Куда нужно восходить, когда Иешуа получит таки престол Давида?

---

Ин 3:13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.



- - - - - Добавлено - - - - -

Вот что нашёл:
Вопрос: В последнее время появились планы создания Еврейской Христианской церкви с богослужением на иврите. .

ну вот и прекрасное предложение для Израиля,но не община.

[Diogen]

---

Ин 3:13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Зачем на небо? Господу можно поклониться, поднимаясь в Иерусалим:
А кто останется из всех народов, приходивших против Иерусалима, все те из года в год будут восходить для поклонения Царю, Иегове воинств, и для празднования праздника кущей.
Захария 14:16 — Зах 14:16: https://bible.by/verse/38/14/16/

ну вот и прекрасное предложение для Израиля,но не община.

ОК. Одно дело - формировать православных из израильтян, а другое - что возможно - делать израильтян из православных евреев. Вот тут, в возможном, хотелось бы видеть какое-то движение.

[Miriam]

Одно дело - формировать православных из израильтян, а другое - что возможно - делать израильтян из православных евреев. Вот тут, в возможном, хотелось бы видеть какое-то движение.

а может не надо никого формировать?
Мы не израильтяне, с Богом не боролись, а наоборот,Бог страдал за нас.

[air]

Писание для того, чтобы внутрь нас всё было как по Писанию.

А где в самом Писании написано, "чтобы внутрь нас всё было как по Писанию"?

- - - - - Добавлено - - - - -

а может не надо никого формировать?

А расклад такой: либо кого-то формировать, либо быть формированным кем-то. Третьего не дано.

[Алекс]

А где в самом Писании написано, "чтобы внутрь нас всё было как по Писанию"?

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

[Miriam]

А расклад такой: либо кого-то формировать, либо быть формированным кем-то. Третьего не дано.

да ладно....можно просто жить с Богом.

[Diogen]

а может не надо никого формировать?
Мы не израильтяне, с Богом не боролись, а наоборот,Бог страдал за нас.

То-то и оно. Как про белые пятна фантазировать - так и не догнать, а как подходит время исполнению пророчества, так ищем причины, чтобы остаться в стороне.
Дистанцируясь от израильтян вы допускаете возможность быть искупленными вне православной церкви.
Бог пострадал за весь мир, но вечная жизнь достаётся только верующим.

[Miriam]

То-то и оно. Как про белые пятна фантазировать - так и не догнать, а как подходит время исполнению пророчества, так ищем причины, чтобы остаться в стороне.
Дистанцируясь от израильтян вы допускаете возможность быть искупленными вне православной церкви.

я ни от кого не дистанцируюсь, просто вижу,что происходит в реальности.
И потом я - христианка, а не иудейка....

Бог пострадал за весь мир, но вечная жизнь достаётся только верующим.

верующим в Бога,не так ли?