Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[captain]

1 Фес. 4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше...
Описано как процесс, а не одноразовый акт, но в потенциале нам дано максимальное освящение, а там уж кто чего достигнет.

Т.е. вы считаете, что наш дух не такой уж и чистый? А где живет Бог в нас?

Что можно всё потерять.

Хочу подчеркнуть, что Иуда не добрался, до Нового Завета. Но если он реально раскаялся, а Христос спускался в места преисподние, то возможно он и принял Благую Весть, а значит мог принять спасение.

Это не у духа, а у человека.

Я говорил про дух человеческий, который Бог вдохнул в него.

Нам вроде написано несколько иначе:

Потому что я был голоден, и вы накормили меня, я испытывал жажду, и вы напоили меня, я был чужестранцем, и вы приняли меня как гостя,
мне нужна была одежда, и вы дали мне её, я был болен, и вы позаботились обо мне, я был в темнице, и вы навещали меня'.

Тут не только про веру не говорится, но даже про церковь.

Я понимаю так, что тут говорится о том этапе, когда верующих на земле уже не будет - они будут забраны (Найду ли на земле веру). Т.е. здесь это говорится о непринявших Христа, но послужившим тем, кто имел в себе Его дух (возрожденным, братьям меньшим)

А как это понимать:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ну вы же сами видите, что изначально Бог сделал лишь первый этап - по образу, но не подобию.

Если в человеке не было Духа божия при творении, то в чём же подобие Богу?

Это уже второй этап. Как один проповедник сказал: боги не рождаются из глины.

а в чём разница?

Ну, человеческий дух и Божий Дух. Это же не материал какой-нибудь разного размера из одного химического элемента, например из водорода.

Знаете почему так путано получается, а потому что христианство так и не выработало правильного, библейского понимания что такое Дух, какие они бывают и т.д.

Я не утверждаю, что христиане все знают и четко распихали по полочкам.

[Наблюдатель]

Т.е. вы считаете, что наш дух не такой уж и чистый? А где живет Бог в нас?

Мы ведь совсем недавно разбирали притчу о брачном пире, так она и отвечает на этот вопрос. Бог не может и не хочет насилия над человеком, одно изъять, а другое вселить, он покрыл нас своим Царским халатом, чтобы примирить с Отцом, а дальше мы работаем над собой. Как? А вот как! У нас есть закон в виде заповедей, так вот по каждому пункту мы себя умерщвляем для греха с помощью божьей, и это колоссальный труд, основой для которого является наша вера в Господа, которая и выражается в следовании Его Слову. Которое где написано? И в Торе и в сердце!

Хочу подчеркнуть, что Иуда не добрался, до Нового Завета. Но если он реально раскаялся, а Христос спускался в места преисподние, то возможно он и принял Благую Весть, а значит мог принять спасение.

Вы говорите что Вы не православный, а откуда же у Вас православная риторика. Куда Спаситель спускался? Вы верите в жизнь души после смерти?

Я понимаю так, что тут говорится о том этапе, когда верующих на земле уже не будет - они будут забраны (Найду ли на земле веру). Т.е. здесь это говорится о не принявших Христа, но послужившим тем, кто имел в себе Его дух (возрожденным, братьям меньшим)

Куда они будут забраны? Ничего об этом не читал в Писании. Тут мне кажется некая путаница. Найду ли веру - это кому и к чему сказано? Кто такие братья меньшие? Некоторые договорились до того, что под этим подразумевают, то животных, то тех, кто в Библии так и не смог разобраться.

Ну вы же сами видите, что изначально Бог сделал лишь первый этап - по образу, но не подобию.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..Как же, написано, что и по образу, а вот когда Бог отделил женское начало от Адама, то уже не пишется что по подобию, но это другая и очень сложная тема, о ней потом.

Это уже второй этап. Как один проповедник сказал: боги не рождаются из глины.

А кому же сказано:
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Ну, человеческий дух и Божий Дух. Это же не материал какой-нибудь, например из водорода.

Разве есть в нашем мире, что не принадлежит Богу? Всё в этом мире Бог и нет ничего кроме Бога! Кстати это и есть монотеизм!

Я не утверждаю, что христиане все знают и четко распихали по полочкам.

Так если оно не знает основ, то куда же оно ведёт?

[captain]

Мы ведь совсем недавно разбирали притчу о брачном пире, так она и отвечает на этот вопрос. Бог не может и не хочет насилия над человеком, одно изъять, а другое вселить, он покрыл нас своим Царским халатом, чтобы примирить с Отцом, а дальше мы работаем над собой. Как? А вот как! У нас есть закон в виде заповедей, так вот по каждому пункту мы себя умерщвляем для греха с помощью божьей, и это колоссальный труд, основой для которого является наша вера в Господа, которая и выражается в следовании Его Слову. Которое где написано? И в Торе и в сердце!

Как-то я уже спрашивал. Спрошу еще раз, как вы рассматриваете старшего сына в притче про блудного сына? Что было с ним не так?

Вы говорите что Вы не православный, а откуда же у Вас православная риторика. Куда Спаситель спускался? Вы верите в жизнь души после смерти?

Наверно православные подкинули... хулиганы!

Куда они будут забраны? Ничего об этом не читал в Писании. Тут мне кажется некая путаница. Найду ли веру - это кому и к чему сказано? Кто такие братья меньшие? Некоторые договорились до того, что под этим подразумевают, то животных, то тех, кто в Библии так и не смог разобраться.

Про вознесение никогда не слышали?

Про найдет ли веру - Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)

про братьев меньших - ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Матф.25:35-40)

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..Как же, написано, что и по образу, а вот когда Бог отделил женское начало от Адама, то уже не пишется что по подобию, но это другая и очень сложная тема, о ней потом.

ну да... очень сложная тема...

А кому же сказано:
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

не знаю, что на это ответить.

Разве есть в нашем мире, что не принадлежит Богу? Всё в этом мире Бог и нет ничего кроме Бога! Кстати это и есть монотеизм!

Тогда чего же человек волнуется всю свою историю?

Так если оно не знает основ, то куда же оно ведёт?

Вопрос не куда, а Кто.

[Наблюдатель]

как вы рассматриваете старшего сына в притче про блудного сына? Что было с ним не так?

Привет! Я не ответил, поскольку предложил перенести притчу о блудном сыне в отдельную тему. Ладно, о старшом поговорим.
Напомню, притча рассказана именно фарисеям и она не о покаянии младшего, вообще в притче, что ни слово, то целый образ и намёк на фарисейскую среду. Фарисеи-педанты, хоть и имели Тору, а любви не имеют, не имеют отношения к Отцу и, конечно к младшему "брату", отсюда озлобление, но сделали идола из собственной святости, из собственной праведности, из собственной чистоты.

Про вознесение никогда не слышали?

Может растолкуете?

Про найдет ли веру - Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)Сначала заглянем в греческий текст, как там написано:

Так неужели Бог не вступится за свой избранный народ, который взывает к нему день и ночь? Медлит ли он?
Говорю вам, что он поспешит встать на их защиту! Но когда придёт Сын Человеческий, найдёт ли он такую веру на земле?"

О какой вере речь и во что, неужели в Иисуса Христа? Да всегда будут верующие в Него! Может речь совсем о другом?
Казалось бы, что эти слова говорят о том, что Спаситель обличает мир неверующих. Однако в этой же главе во втором стихе мы читаем: всякий убивающий вас, будет думать, что тем служит Богу.
Это надо понимать так, что именно христиане не веруют тому, что сказано Богом. Об этом же говорят следующие слова (Матф.7:22-23): "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Делающие что? Беззаконие! А где у нас записан закон? в Торе! Люди выбирают из Священного Писания только то, что укладывается в мировоззрение их жизни, а теми повелениями, которые противоречат их убеждениям – пренебрегаю. Верю на свой вкус, не подчиняясь воле Божьей. И, к сожалению, там же в Библии стараются найти себе оправдание, и даже если оно ложно берут его себе на вооружение.

Тогда чего же человек волнуется всю свою историю?

Причина волнения только одна.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

QUOTE=captain;7036]Вопрос не куда, а Кто.[/QUOTE]Я именно про учение, которое пропитано идолопоклонством.

[captain]

Привет! Я не ответил, поскольку предложил перенести притчу о блудном сыне в отдельную тему. Ладно, о старшом поговорим.
Напомню, притча рассказана именно фарисеям и она не о покаянии младшего, вообще в притче, что ни слово, то целый образ и намёк на фарисейскую среду. Фарисеи-педанты, хоть и имели Тору, а любви не имеют, не имеют отношения к Отцу и, конечно к младшему "брату", отсюда озлобление, но сделали идола из собственной святости, из собственной праведности, из собственной чистоты.

А почему старший сын обозлился?

Может растолкуете?

Я то вряд ли. Могу лишь дать ссылку на вики: Восхищение Церкви

Про найдет ли веру - Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)Сначала заглянем в греческий текст, как там написано:

Так неужели Бог не вступится за свой избранный народ, который взывает к нему день и ночь? Медлит ли он?
Говорю вам, что он поспешит встать на их защиту! Но когда придёт Сын Человеческий, найдёт ли он такую веру на земле?"

О какой вере речь и во что, неужели в Иисуса Христа? Да всегда будут верующие в Него! Может речь совсем о другом?
Казалось бы, что эти слова говорят о том, что Спаситель обличает мир неверующих. Однако в этой же главе во втором стихе мы читаем: всякий убивающий вас, будет думать, что тем служит Богу.
Это надо понимать так, что именно христиане не веруют тому, что сказано Богом. Об этом же говорят следующие слова (Матф.7:22-23): "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Делающие что? Беззаконие! А где у нас записан закон? в Торе! Люди выбирают из Священного Писания только то, что укладывается в мировоззрение их жизни, а теми повелениями, которые противоречат их убеждениям – пренебрегаю. Верю на свой вкус, не подчиняясь воле Божьей. И, к сожалению, там же в Библии стараются найти себе оправдание, и даже если оно ложно берут его себе на вооружение.

Интересно, но все кто цитирует эти слова, сосредотачиваются на исполнении закона, но игнорирует первое, что ответит Сын Человеческий - "Я никогда не знал вас"...
Неужели Отец знает сына исключительно из того, как тот выполняет закон? Может быть это относится к знанию Жениха Невесты? Тоже сомневаюсь.
Какой-нибудь, нормальный отец будет своими детьми признавать лишь тех, кто правильный и его слушается? Или же он будет признавать своими тех, кто является его семенем (имеет его ДНК)?
Так кого же так оценивают по правильности? Разве детей? Нет, рабов. Именно их будут оценивать по закону.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. (Иоан.8:35)

Причина волнения только одна.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Так разве в вашем понимании это не воле Божьей?

Вопрос не куда, а Кто.

Я именно про учение, которое пропитано идолопоклонством.

А которое учение пропитано идолопоклонством, и что вы под ним подразумеваете?

[Наблюдатель]

А почему старший сын обозлился?

Думаете можно одним словом объяснить? Писать нужно прилично.

Интересно, но все кто цитирует эти слова, сосредотачиваются на исполнении закона, но игнорирует первое, что ответит Сын Человеческий - "Я никогда не знал вас"..

Почему Вы разрываете стих? Ведь дальше идёт причина, почему Сын Божий не знает из тех кто чудеса творил и прочее, так вот же продолжение: отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Неужели Отец знает сына исключительно из того, как тот выполняет закон? Может быть это относится к знанию Жениха Невесты? Тоже сомневаюсь.

Вам не кажется, что Вы телегу ставите впереди лошади? Закон может выполнять только то, кто любит Христа, то есть, божье Слово, которое есть Истина, поэтому любовь на первом месте, а не закон.

Какой-нибудь, нормальный отец будет своими детьми признавать лишь тех, кто правильный и его слушается? Или же он будет признавать своими тех, кто является его семенем (имеет его ДНК)?

Что Вы имеете в виду под ДНК? Разве я выдумал про тех кто ближе Отцу, а кто нет? Кто любит и заповеди соблюдает, тот, конечно, ближе, а непослушный дальше. Неужели мы представим Отца беспринципным, которому всё равно какие у него дети?

Так кого же так оценивают по правильности? Разве детей? Нет, рабов. Именно их будут оценивать по закону.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. (Иоан.8:35)

Думаю, что у Вас некое противостояние к закону из-за того, что он в Вашем сознании выглядит как дубина, которой ветхозаветный Бог охаживал свой народ.

Так разве в вашем понимании это не воле Божьей?

Разве я произвожу впечатление глупого, что Вы задаёте такой несерьёзный вопрос? Воля Бога о нас – Чтобы никто не погиб, но все спаслись и имели жизнь вечную!
Разве в погибающих нет Духа божия данного ему при рождении, который делает его образом божьим? Вопрос мог бы быть другим. Как всё дивно устроено Боже, как такое возможно, что в тебе всё это живёт и существует?

А которое учение пропитано идолопоклонством, и что вы под ним подразумеваете?

Диалога на эту тему не получится не по моей вине. Не будем никого раздражать, а будем обсуждать Писание.

[captain]

Думаете можно одним словом объяснить? Писать нужно прилично.

Почему Вы разрываете стих? Ведь дальше идёт причина, почему Сын Божий не знает из тех кто чудеса творил и прочее, так вот же продолжение: отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Вам не кажется, что Вы телегу ставите впереди лошади? Закон может выполнять только то, кто любит Христа, то есть, божье Слово, которое есть Истина, поэтому любовь на первом месте, а не закон.

Что Вы имеете в виду под ДНК? Разве я выдумал про тех кто ближе Отцу, а кто нет? Кто любит и заповеди соблюдает, тот, конечно, ближе, а непослушный дальше. Неужели мы представим Отца беспринципным, которому всё равно какие у него дети?

Думаю, одного-двух предложений хватило бы... я же не предлагаю его жизнь по Фрейду разложить.

Я разрываю стих, чтобы выделить к кому именно Он обращается.

Закон выполнить может только Сам Христос в этом человеке, это же касается и любви.

Я имел ввиду природу, родство. Заповеди лишь индикатор. Если кто-то пытается "заработать" сыновство (природу) исполнением заповедей, у него ничего не выйдет.

Беспринципный отец, как раз тот, который избирает себе детей по поведению "этот мне нравится, будешь мне сыном, а этот не нравится "давай, до свидания"".

Думаю, что у Вас некое противостояние к закону из-за того, что он в Вашем сознании выглядит как дубина, которой ветхозаветный Бог охаживал свой народ.

Разве я произвожу впечатление глупого, что Вы задаёте такой несерьёзный вопрос? Воля Бога о нас – Чтобы никто не погиб, но все спаслись и имели жизнь вечную!
Разве в погибающих нет Духа божия данного ему при рождении, который делает его образом божьим? Вопрос мог бы быть другим. Как всё дивно устроено Боже, как такое возможно, что в тебе всё это живёт и существует?

Диалога на эту тему не получится не по моей вине. Не будем никого раздражать, а будем обсуждать Писание.

У меня противостояние не к закону, а к законническому мышлению.

Боюсь, это моя "фишка" - задавать "несерьезные" вопросы. Более того, серьезные вопросы мне часто кажутся бесполезными. Из вашего ответа, я хотя бы понимаю, что вы понимаете, что не во всем воля Божья.

Нет, у погибающих нет Духа Божьего.

Вы шепотом... или намекните )) Как минимум мы можем поговорить о том, как вы это явление понимаете.