Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Как возникло само слово Христианство?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Древние Восточные Церкви придерживаются решений только первых трёх Вселенских Соборов.

    Поэтому, стартовое сообщение и поддерживающие топикстартера - могут выглядеть весьма и совсем ...эээ... не мудро.
    Спасибо, надеюсь, что запомню.
    Вот Письмо Константина после Никейского собора.
    Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи,... прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своем уме.Посему подобает, отвергнувши практику сего народа, ... Следуя по сему пути в единодушном согласии, давайте же избегать, мои достопочтенные братья, этого наигнуснейшего сообщества.
    https://religion.wikireading.ru/113080
    Оставлю вопрос дня Пасхи в стороне. Отмечу тенденцию верующих из язычников превозноситься над иудеями. Об этом говорил ещё Павел:

    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
    (Рим.11:17,18)
    Кроме того, игнорируется реальность уверовавших иудеев. Никто из участников Никейского собора не признался в своём еврейском происхождении. Случайность? Не думаю.
    Далее идея "избегания иудейских обычаев" распространилась на запрет празнования осенних праздников Господних.
    Впрочем, к вам это, надеюсь, не относится.

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,120
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вот Письмо Константина после Никейского собора.

    https://religion.wikireading.ru/113080
    Оставлю вопрос дня Пасхи в стороне. Отмечу тенденцию верующих из язычников превозноситься над иудеями. Об этом говорил ещё Павел:

    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
    (Рим.11:17,18)
    Кроме того, игнорируется реальность уверовавших иудеев. Никто из участников Никейского собора не признался в своём еврейском происхождении. Случайность? Не думаю.
    Далее идея "избегания иудейских обычаев" распространилась на запрет празнования осенних праздников Господних.
    Впрочем, к вам это, надеюсь, не относится.
    Лично мне от этого письма ни тепло и ни холодно.

    Но если подняли этот вопрос, то надо рассмотреть и другую сторону вопроса. Все ли иудеи в то время были белыми и пушистыми ангелочками?
    И надо ли мне искать соответствующие письма иудеев того времени о Христианах?

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Лично мне от этого письма ни тепло и ни холодно.

    Но если подняли этот вопрос, то надо рассмотреть и другую сторону вопроса. Все ли иудеи в то время были белыми и пушистыми ангелочками?
    И надо ли мне искать соответствующие письма иудеев того времени о Христианах?
    Вы правы. Прежде, чем рассматривать обвинения, нужно рассмотреть кто обвиняет.

    Ап. Павел считает, что настоящий иудей это тот, кто кроме внешнего исполнения Торы переживает ещё и внутренне преображение от Духа Святого:
    27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
    28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    (Рим.2:27-29)
    Слово "похвала" - ключевое. Иудей и хвала - однокоренные понятия, содержание, смысл, предназначение:
    И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.
    (Быт.29:35)

    В "новом мире", где Константин проводил свою реформу, было принято молчаливое согласие с неверующими иудеями о границах религий. Верующие иудеи стали исчезать из-за гонений с обеих сторон, и исчезли. Зато мы имеем как христианство, так и иудаизм. Если в своём поиске найдёте использование терминов "христианство" или "иудаизм" до 4 века, то буду признателен за ссылку.

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,120
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Действительно. И не нашли использования этого термина до 4 века. А термин "иудаизм"? В Библии его нет. Тогда когда?
    Главное, что есть в Новом завете слово - Христиане. И слово - Иудей - тоже есть. Соответственно Иудаизм и Христианство произошли от них.

    Дело ведь не в терминах, а в сути. Когда говорят - Христианство - всем понятно о ком речь, особенно в наше время.

    Для меня вообще странно возникновение проблем в связи с этими терминами (при этом так часто на это обращать внимание)


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы правы. Вики:
    После апостольского века, по мере усиления иудаизма и гонений в Римской империииудеохристианство начало угасать. Однако на всём протяжении истории продолжали существовать группы евреев, верующих в Йешуа, но не ставших христианами, и, в последнее время, мессианский иудаизм вновь стал набирать силу.
    И что, вам таки нравится данное понимание терминологии?
    Не стать Христианами - означает не стать учениками Христа, по терминологии Нового Завета.

    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Главное, что есть в Новом завете слово - Христиане. И слово - Иудей - тоже есть. Соответственно Иудаизм и Христианство произошли от них.

    Дело ведь не в терминах, а в сути. Когда говорят - Христианство - всем понятно о ком речь, особенно в наше время.

    Для меня вообще странно возникновение проблем в связи с этими терминами (при этом так часто на это обращать внимание)
    Да, дело в сути. Суть иудея разбирается Павлом в Рим. 2. Да и сейчас есть споры о том, кто им является, а кто-нет. В Израиле, как ни странно, действует определение, сделанное антисемитами.
    Собственно, и с христианами та же проблема. Название есть, а кого к ним относить - разномыслие.

    И что, вам таки нравится данное понимание терминологии?
    Не стать Христианами - означает не стать учениками Христа, по терминологии Нового Завета.

    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26
    Есть причина. В Н.З. есть и название "всесветные возмутители". Поэтому наличие самого названия в Н.З. - это не совсем довод. Лучше скажите, по какой причине вы выбираете название, которое фигурирует в Писании 3 раза, (которым пользуются неверующие) и отвергаете название, которым верующие называют самих себя более двух десятков раз?

    Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
    (Деян.9:13)
    Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
    (Деян.9:32)

    Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
    (Деян.9:41)
    Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
    (Деян.26:10)

    Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
    (Иуд.1:3)
    всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
    (Рим.1:7)
    Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
    (Рим.8:27)
    в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
    (Рим.12:13)
    25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
    26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.
    (Рим.15:25,26)
    Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
    (Рим.16:15)
    церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
    (1Кор.1:2)
    1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
    2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
    (1Кор.6:1,2)
    потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
    (1Кор.14:33)
    Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),
    (1Кор.16:15)
    Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
    (2Кор.1:1)
    они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
    (2Кор.8:4)
    Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
    (2Кор.13:12)

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,120
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Да, дело в сути. Суть иудея разбирается Павлом в Рим. 2. Да и сейчас есть споры о том, кто им является, а кто-нет. В Израиле, как ни странно, действует определение, сделанное антисемитами.
    Собственно, и с христианами та же проблема. Название есть, а кого к ним относить - разномыслие.
    При ближайшем рассмотрении окажется, что этот принцип и определение не изменились - Христиане это ученики Христа.
    Если кто не догадался, то слово Христиане происходит от слова Христос.
    Некоторые товарищи могут сказать: на иврите нет такого слова! Да, на иврите нет, но так принято говорить на многих языках всего мира.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Есть причина. В Н.З. есть и название "всесветные возмутители".
    Это отрицательный отзыв, ясно же.
    Не хотите ли сказать, что слово Христиане несёт такой же отрицательный смысл?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Поэтому наличие самого названия в Н.З. - это не совсем довод. Лучше скажите, по какой причине вы выбираете название, которое фигурирует в Писании 3 раза, (которым пользуются неверующие) и отвергаете название, которым верующие называют самих себя более двух десятков раз?
    Как я уже сказал, словом Христиане - пользуются большинство людей во всём мире и это слово означает последователей Христа. Да, и сами верующие не видят в этом отрицательного смысла, и даже наоборот.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
    (Деян.9:13)
    Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
    (Деян.9:32)

    Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
    (Деян.9:41)
    Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
    (Деян.26:10)

    Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
    (Иуд.1:3)
    всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
    (Рим.1:7)
    Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
    (Рим.8:27)
    в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
    (Рим.12:13)
    25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
    26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.
    (Рим.15:25,26)
    Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
    (Рим.16:15)
    церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
    (1Кор.1:2)
    1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
    2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
    (1Кор.6:1,2)
    потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
    (1Кор.14:33)
    Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),
    (1Кор.16:15)
    Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
    (2Кор.1:1)
    они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
    (2Кор.8:4)
    Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
    (2Кор.13:12)
    В традиционной Церкви принято называть святыми только тех, у кого подобно Апостолам были особые дары и святость.
    А без святости - и святых не может быть, это ведь довольно очевидно.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это отрицательный отзыв, ясно же.
    Не хотите ли сказать, что слово Христиане несёт такой же отрицательный смысл?
    Первое упоминание в Библии вот здесь:
    14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
    15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
    16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
    (1Пет.4:14-16)
    Да, Здесь упоминается хуление, и в данном случае христианин - это статья уголовного кодекса между убийцей и вором.
    Из этого места видно, что название «христианин» в то время было уже довольно распространено (ср. Деян 11:26; 26:28). Лишь в устах неверующих иудеев и язычников имя это было позорным, для самих же христиан носить это имя было великою честью и славою.
    1-е послание Петра 4 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/46/4/
    Толкование на Деян 11:
    Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян 26: 28; 1Пет 4:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам.... Остается, таким образом, с большею вероятностью предположить, что название христиан усвоено верующим язычниками Антиохийскими. Не зная догматического и религиозно-исторического значения имени Мессии, они приняли его греческий перевод (Христос) за имя собственное, образовав от него и имя партии Его последователей.
    Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/44/11/
    Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка; но христиане приняли ее и прославили ее на весь мир.
    Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Как я уже сказал, словом Христиане - пользуются большинство людей во всём мире и это слово означает последователей Христа. Да, и сами верующие не видят в этом отрицательного смысла, и даже наоборот.
    Видите ли, кто даёт название, тот и имеет право на управление. Это римский суд выносил вердикт является подсудимый христианином или нет. Римская же власть и оставила это право за собой после реформы Константина. Я принимаю ваш вариант ответа - использование такого имени, которое дали неверующие вопреки явному свидетельству Писания. Однако за такой ответ нужно заплатить. Платить тем, что вы, если честны, продолжите принимать мнение "большинства людей во всём мире" в том случае, когда это вам не нравится. Подходящий случай предоставляется в теме Некоторые исторические реалии

    З.Ы. Упс, увидел как вы использовали этот случай.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®