Что из сказанного в Новом Завете соответствует нашему времени?

[Трэм]

Христос воскрес, Трэм! .

Истинно воскрес, при том более 2000 лет назад.

Я отнюдь не спорю с этим, я лишь уточняю: одного лишь записанного Слова недостаточно. Если к этому все сводится, то это может и часто превращается в мертвую букву, которая уже не животворит, а мертвит живую веру. Мне кажется, вы должны быть в курсе, сколько раз в истории те или иные верующие с Библией в руках шли убивать других верующих.
Я подчеркивал важность другого аспекта: живого, в буквальном, а не переносном смысле диалога с Богом. На самом же деле, как и в любом процессе, вера имеет семь уровней, из которых мы затронули только 6-й и 4-й. Верующий человек должен:
7) видеть цель и смысл своей жизни в рамках своей веры, как вы сказали - преображение (мы бы сказали "сотрудничество с Творцом в исполнеии Его замысла")
6) активно изучать Учение Бога - в частности, исследовать Писание, но и не только (мы бы сказали "не только Письменную, но и Устную Тору", т.е. Его живое учение, передаваемое из уст в уста от отца к сыну)
5) формулировать свою веру, как минимум в форме молитв и благословений, но и не только (евреи и сегодня пишут все новые книги, раскрывающие Учение, и многие верующие евреи, даже если они не авторы книг и статей, все же каждую неделю формулируют найденные им жемчужины Учения на бейт-мидраше, в кругу свои друзей и близких)
4) находиться в живом непрекращающемся диалоге о вере с собой, с другими людьми, с миром и с Самим Богом (вы здесь отрицаете 4-й пункт, и большинство мировых религий 7-го Дня отрицают 3-й: им природа неинтересна и они не видят ее связи с верой)
3) посвящать вере все, что у него есть, от квартиры до последнего куска хлеба, используя для достижения цели все доступные ресурсы ("всем достоянием своим" из 1-й Наибольшей)
2) любить Бога всем сердцем своим, освящая верой в Бога всю свою жизнь ("всем сердцем своим")
1) наконец, реально действовать во имя веры - исполнять заповеди, совершать богоугодные дела, помогать страждущим и так далее ("всей душой своей").

Когда говорится, что буква убивает: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит» (2 Кор.3:6), то это говорится в сравнении служения под Новым Заветом и первым заветом (Ветхим Заветом), ибо то было «служение осуждения», а под Новым Заветом это «служение оправдание», как сказано: «Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания» (2 Кор.3:7-9). А служение духа возможно только после возрождения от духа, через Евангелие.

В этом разница, когда Слово Божие было снаружи только в букве и ему приходилось служить по плоти, и естественно, это служение не могло угодить Богу, ибо «живущие по плоти Богу угодить не могут» (Рим.8:8), поэтому это было осуждением, но когда это Слово вселяется в человека Духом, и становить его новой природой, то это уже становится служением оправдания и славным служением. Но здесь надо понять, что Слово одно и тоже остается в букве ли или духе, но убивание или животворение зависит от нашего возрождения и оправдания во Христе. Поэтому одно и тоже слово может быть смертоносным и живительным, как сказано: «Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе» (2 Кор.2:15-17). Поэтому все зависит от принятия и неприятия Евангелия о Христе в первую очередь, и далее всего Его Слова в духе.

Вот это духовное возрождение есть самое важное, ибо когда человек возрожден, то он ставится не только слушателем Слова, но и исполнителем. Поэтому с книгой в руках можно ходить куда угодно, но это не значить, что эта книга находится внутри, а вот когда книга будет внутри, когда ты ее съешь, образно говоря, как, например, Иезекииль (Иез.3:1-3) и Иоанн (Отк.10:9), вот это другое дело. Тогда, возможно, многие предписания и пункты уже будут не нужны, ибо одни будут естественным образом внутри, как есть и пить, ибо общение с Богом, пища Его как Слово Божие – это естественные духовные потребности, но если человек плотской только, то ему постоянно надо напоминать об этом, а если человек возрожден от духа, то он сам понимает нужду в этом, ибо дух также нуждается в пищи и общении духа. А другие пункты могут отпасть как плотские только, ибо дружба с миром, например, есть вражда против Бога, как сказано: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'?» (Иак.4:4-5).

Не вполне понял ваше возражение. Там же ясно написано, что Моше обратился к народу с длинной речью. Лишь в самом конце книги Бог берет слово и говорит Сам.
Что рассказывал Моше? Примерно то же, что Бог говорил от Своего имени в предыдущих трех книгах, в этом легко убедиться. Некоторые вещи просто повторены. Однако Моше добавил целый ряд важнейших деталей, которых в тех книгах не было и которые необходимы народу, реально идущему заселять Святую Землю. Откуда он их взял? Сам сообразил? Конечно, нет: это то самое Учение, которому Бог Лично обучал его и его спутников на протяжении 40 лет. Но Учение, сформулированное и пересказанное величайшим из пророков.

Даже если бы не было прямо сказано, кто здесь автор, по тексту нетрудно заметить, что в речи Моше много личного, человеческого. Какие-то вещи сформулированы более жестко и в контексте эпохи, так что буквально переносить их на наше время, например, сложно. В отличие от этого, в прямой речи Бога в предыдущих книгах, записанной Моше под диктовку, значительно меньше личного и человеческого, а заповеди универсальнее.

Фактически, Второзаконие - первый пример толкования Учения, того, что позже будет называться Устной Торой (в ваших терминах "предание") и войдет в состав Талмуда. Просто этот пример Бог "завизировал" лично и повелел записать, в то время как всю прочую Устную Тору Он записывать запретил.

Так ну, вот вы же сами все и сказали, что, хотя, Моисей все это сказал, но оно не от Моисея, и не Моисей его сам придумал, а на самом деле это учение от Бога и одобрено Богом. Так вот я вам про это же и говорю в отношении Богодухновенности, только надо еще добавить, что это не просто одобрено Богом, но и каждое записанное Слово вдохновлено Богом, поэтому, хотя эти слова и были произнесены человекам, и связаны с людьми, адаптированы для людей, но продиктованы Духом Божиим. Поэтому как заповеди от Бога, так и толкование от Бога, и повторение от Бога те, которые в Писании. А другие книги мудрецов или Устная Тора не Богодухновенно, и в этом есть большая разница. На Писание можно вполне положиться, а другие книги, могут быть полезны, но могут и вводить в заблуждение относительно Слова Божия.

И кстати, вы как бы разделяете, что Бог Сам сказал, а что Моисей, но подумайте сами, не Моисей ли по сути все это написал, ведь не Бог Сам писал свою речь? Потому как слова Бога, так и его (Моисея) слова – все это лишь писание Моисея, и откуда мы знаем, Бог ли это сказал, ибо Моисей также мог ошибиться в написании того, что сказал Бог? Поэтому если это есть Богодухновенное Писание, то оно все Богодухгновенно, и не может быть одни слова Богодухновенее других.

Однако это по-прежнему не объясняет парадоксальности и нелогичности. С какой стати Бог должен остановить Свой диалог и Свое обучение именно в конце I века? Если бы Он хотел поставить точку в пророчестве, то логичными выглядят такие моменты, как вот эта самая речь Моше ("все, ребята, вы все знаете, теперь действуйте"), или разрушение Первого Храма ("видно, что дальше учить бесполезно, справляйтесь сами"), Второго Храма (по аналогичным причинам), наконец, распятие и воскресение Иисуса ("я дал вам Спасителя, в нем полнота Моего Слова, больше слов вам не требуется"). Но, по-вашему, Бог почему-то останавливается на пророчестве Иоанна.

Пророчество Иоанна, то есть книга Откровение – это краеугольный камень, или исполнение всех Ветхозаветных Пророчеств об Израиле. И да, если это исполнение, то значит все - конец, в смысле совершенство. Почему обучение закончилось в 1 веке? Потому что Христос пришел, как сказано: «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного),» (Гал.4:4), и также сказано: «Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею» (Евр.9:26), и сказал: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Мф.24:34). Поэтому все должно было исполниться, то есть наступить Царство Израиля еще тогда в 1 веке, но из-за непокаяния Израиля все было отсрочено, и до сих пор. А в этот временной промежуток, или разрыв цели в отношении Царства Израиля, было вставлено призвание Язычников или время тайны, о котором пророки молчат, и которое идет сейчас. Но когда это призвание закончится, то Бог снова обратится к надежде Израиля, как сказано: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим.11:25-26).

Вот видите, вы меня не поняли.
Талмуд, разумеется, содержит толкования (не одна, а множество разнообразных точек зрения). Но в целом это первая попытка кратко, но исчерпывающе записать Устную Тору - то самое живое Учение Бога, которое не просто Богодухновенно, а получено в живом диалоге с Творцом начиная с Синая. (Строго говоря, первой попыткой была Мишна, но не будем углубляться.)
Между тем, Бог это запретил записывать. Он заповедал нашим отцам передавать это Учение устно, из уст в уста, в живом диалоге отца и сына и в присутствии Шехины Бога, фактически в диалоге и взаимодействии с Ним. Ибо только таким образом Учение передается верно, не искаженно. Бог разрешил (и заповедал) записать лишь очень маленькую, но важнейшую часть Учения, то, что называется Танахом. Запись же Талмуда, вызванная жестокой необходимости, привела к тому, что его канонизировали, и он обрел черты мертвой буквы: нечто неизменное и статичное, с чем даже спорить не допускается. Примерно как у вас письма апостолов, только в гораздо большем объеме.
...............
Таковы мои аргументы в пользу того, чтобы не выделять как Богодухновенный тот или иной набор книг Библии, различный в разных конфессиях, отказывая в статусе Богодухновенности всем остальным книгам. Если принятое в какой-то конфессии Писание Богодухновенно, то совершенно точно не только оно!
Вам есть что возразить?

Как бы там не было, но Устная Тора – это предание человеческое, а не Божие Писание, а предание не считается Богодухновенным. То, насколько это все важно или ошибочно, я даже не хочу вмешиваться. Для меня важно признание Богодухновенности Писания. Теперь что касается самого признания той или иной книги Богодухновенными или нет. Это делается не так, что вот, если где-то написано, что Бог сказал записать, значит это признаем, а другое не признаем, ибо сами эти слова могут быть придуманы. Состав книг, на самом деле определяли не люди, а это исходит из факта Богодухновенности, который дал Бог, то есть сам факт того, что есть Писания, которые полностью написаны по вдохновению определяет суть, и исходя из этого факта появляется возможность определить Богодухновенна та или иная книга или нет. Поэтому Богодухновенность – это не изобретение человеческое, а Божие, и остается определить, какие книги являются таковыми, а какие нет.

Для этого есть различные критерии внешние и внутренние, например, такие как подлинность, достоверность и авторитетность, и это цела наука также исходящая из самого текста Писания, говорящая об удивительном гармоничном единстве все книг, несмотря на разных авторов живших в разные времена. Я сам не изучал это специально и не проверял, а принял канон на веру, но тем не менее, чем больше я изучаю Слово, тем больше я убеждаюсь в единстве канона. И кстати, книги Ветхого Завета, кажется, были приняты Христианами в том же составе, как это предписывал Еврейский канон, книга Даниила тоже туда входила, вот, например, свидетельство Иосифа Флавия:

«У нас не великое множество книг, которые не согласовывались бы между собой и противоречили друг другу, а только двадцать две, содержащие летопись всех событий нашей истории, и они по справедливости почитаются боговдохновенными. Пять из них – книги Моисея… после Моисея пророки составили еще тринадцать книг с изложением событий. Остальные четыре книги содержат песнопения Богу и наставления людям в их повседневной жизни… Нетрудно догадаться, насколько мы доверяем своим книгам, если в них на протяжении стольких лет никто не посмел ни прибавить, ни изъять, ни изменить (Втор.4:2) что-либо. Каждому еврею от самого рождения полагается почитать единые для всех божественные предписания, быть верными им, и, если понадобится, с готовностью за них умереть» (Иосиф Флавий «О древности Еврейского народа» стих 8, приблизительно 95 г.н.э.).

Слова Иисуса соответствуют действительности - никто больше не видел Иисуса во плоти.
А вот ваше толкование противоречит фактам, ибо Бог собрал Израиль и присутствует здесь. Я ведь уже свидетельствовал, что среди моих верующих знакомых очень многие напрямую взаимодействовали с Творцом - вы забыли? А на Храмовой горе Его присутствие настолько сильно, что его ощущают даже неверующие. Дом не просто не "пуст", он буквально переполнен! Из-за этого там и конфликты - верующие двух религий борются за право присутствовать там.

Вот именно, что Евреям Иисус нужен физически, как Царь из рода Давидова, чтобы установить Царство и исполнить обетования отцам и Давиду в частности, как сказано: «А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно» (Деян.13:34), и Давиду было обещано, что «И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки. Все эти слова и все это видение Нафан пересказал Давиду» (2 Цар.7:16-17).

А Язычникам ныне сказано, чтобы они познали свою надежду во Христе, как сказано: «Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в (среди) вас, упование славы (надежда на славу), Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе» (Кол.1:27-28). Поэтому сейчас надежда Израиля на Царство отложена, а действует надежда Язычников на славу, и Христос среди них. Но когда Израиль будет готов, и когда придет полнота Язычников, вот тогда Бог вновь обратится к Израилю и вспомнит свой завет и обетования.

Но, если вы говорите, что сейчас не пусто, то, что вы скажете, когда вдруг возобновится проповедование Евангелия приближения Царства? Как на это посмотрят мироправители века сего? Захотят ли они отдавать власть? Конечно, нет, поэтому тогда уже совсем по-другому будут смотреть на Иерусалим, который как сказано: «город великого Царя» (Мф.5:35) и даже "Царя Царей" (Отк.17:14). Поэтому все относительно и субъективно, но объективно лучше судить по Писанию, поэтому сейчас это только мелкие междоусобицы, как сказано: «…и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина…» (Дан.9:26-27).