Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 25 из 138 ПерваяПервая ... 15 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 35 75 125 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 500 из 2756

Тема: Душа бессмертна?

  1. #481
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение

    ПЕРЕД АРМАГЕДДОНОМ ВЫ ПОЙМЕТЕ ЧТО ЛОЖЬ У ВАС. ДАВИД ДО СИХ ПОР ЖДЕТ ВОСКРЕСЕНИЯ.

    АД = МОГИЛА = ШЕОЛ = СМЕРТЬ. "И СМЕРТЬ И АД ОТДАЛИ МЕРТВЫХ"
    1) Ваша сектантское заблуждение основывается на ложном учении и вырванных словах из священного Писания и легко опровергается другими словами из священного Писания, которые уже приведены.

    2)Если будете своё заблуждение укрупнять и закрашивать, то они будут наоборот уменьшены.

  2. #482
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    1) Ваша сектантское заблуждение основывается на ложном учении и вырванных словах из священного Писания и легко опровергается другими словами из священного Писания, которые уже приведены.

    2)Если будете своё заблуждение укрупнять и закрашивать, то они будут наоборот уменьшены.
    Скоро провозгласят "мир и безопасность" это первое пророчество. потом будет второе мерзости дадут власть. Третье запретят все религии. На этом всё Пока. Пока.

  3. #483
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
    5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
    6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
    7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
    8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
    9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
    10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

    Откровение Иоанна 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/7/

    Это евреи как читаешь..Ты еврей девственник?
    Ты совсем не знаешь БИБЛИИ. Петр был женат.

    Евангелие от Матфея 8 стих 14 — синодальный текст:
    Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке,

    28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

    Послание к Римлянам 2


    44 Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово.
    45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
    46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
    47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?


    Деяния апостолов 10

    ПОКА. ПОКА.


  4. #484
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    По простой логике, если богач кормил Лазаря, то Лазарь не мог пожалеть глотка воды. (R)
    Похоже, вы логику не изучали. Но, Бог с ним. Проблема в другом. В притче никто и не пожалел богачу воды, просто невозможно было передать ее - пропасть непреодолимая.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  5. #485
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Похоже, вы логику не изучали. Но, Бог с ним. Проблема в другом. В притче никто и не пожалел богачу воды, просто невозможно было передать ее - пропасть непреодолимая.
    Ну, вполне понятно ваше желание выглядеть логичным, однако вы пытаетесь ещё и вырвать слова, угодные вам - а это нарушение правил логики. До того, также говорится так:

    и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
    Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

  6. #486
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ОК.
    Душа́ (от старослав.дѹша[1]) (греч.ψυχή, лат.anima) — согласно религиозным и некоторым философским учениям, бессмертная субстанция[2], нематериальная сущность[3], в которой выражена божественная[4]природа и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания, чувств и воли[5], обычно противопоставляемая телу[6].

    Замечу, что это рабочее определение, имеются определённые проблемы с употреблением этого слова в Библии.
    Хорошо, давайте с ним работать, раз оно рабочее.
    Итак, старослав. и латинс. определения убираем, поскольку Библия написана не на этих языках. Давайте возьмем греческое ψυχή - психе.
    Берем словарь Стронга и смотрим возможные переводы:

    Значение слова ψυχή:
    1. дыхание, жизнь;
    2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
    3. сущность человека;
    4. личность т. е. отдельное человеческое «я», человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
    5. живое существо;
    6. человек, мн. ч. люди.


    Итак, в самом слове не содержится того, что в определении.
    Пойдем далее. "Бессмертная субстанция". Открываем Писание и читаем о Боге, что Он "единый имеющий бессмертие..." (1Тим.6:16). Соответственно, душа никак не может быть бессмертна. Или это был бы какой-нить индуистский атман, который бессмертен потому что сам является частицей бессметного Абсолюта.
    Далее. "Нематериальная сущность". А откуда взялась в материальном человеке нематериальная сущность? Ну, понятно, дух - он от Бога, потому нематериален и бессмертен. По Библии после смерти человека, дух возвращается к Богу, Который его дал. Но мы ведь говорим о душе?, а вовсе не в ад или рай.
    Со всем остальным можно согласиться, это полностью тождественно возможным значениям слова "психе", но там и намека нет на бессмертие и отдельное от человека существование. Скорее, здесь можно говорить о психике, кстати - слово, произошедшее от "психе".

    Вы согласны с определением Википедии:
    Христиани́н — человек, исповедующий христианство.
    Что христианство является определяющим и фундаментальным понятием для выяснения понятия "христианин"?
    Ну, естественно, согласен. Христианин - это тот, кто исповедует христианство, а тот, кто исповедует ислам - мусульманин.
    Дальше уже можно разбираться с тем, что значит быть христианином, но кто христианин отвечено совершенно верно.

    Или ответьте заново
    Не помню уже вопрос, но, примерно, так. Я верю в то, что каждый человек однажды умрет, а потом воскреснет для Суда, по результатам которого будет решена его участь.
    Также, я верю, что верующие в Иисуса на Суд не приходят ради Христа.
    Современное учение об аде и рае представляется мне сомнительным, поскольку 1) какое наказание до Суда? Суда еще не было, приговор не вынесен, а души уже мучаются в аду? 2) А как они мучаются, если бесплотны? Вот, в притче, бесплотная душа богача испытывает жажду - каким образом, если у нее нет даже соответствующих органов? И как он может просить смочить палец, разве у "нематериальной сущности" есть пальцы?
    Ну и проч., проч, проч....
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  7. #487
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    У иудеев ад это не постоянное состояние, а просто место для исправления и чтобы душа человека в аду имела перспективу, из ада можно видеть кусочек рая.
    В ветхозаветном иудаизме все умершие находятся в Шеоле, в котором есть "камеры с улучшенными условиями содержания" для правильных пацанов, а есть бараки для всех остальных.
    А далее уже зависит от течения иудаизма. Скажем, фарисеи верили в воскресение, а саддукеи - нет.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  8. #488
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Это учение о разврате Ангелов на Земле продвигали пятидесятники некоторые.
    Может, и продвигали, но толкование сие намного древнее. По крайней мере, Книга Еноха была представлена 25 свитками в Кумранских рукописях, которые датируется не позже 3 века, самые ранние датировки - 1 век. Кстати, это книга в Эфиопской Православной Церкви входит в канон. И там написано: "И случилось, — после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: «давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей»! Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей" (Енох.2:1,2,9)
    Есть еще об этом же в иудейской Книге Зогар, там даже имена называны - Азазель и Шамхазай.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  9. #489
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    "Бессмертная субстанция". Открываем Писание и читаем о Боге, что Он "единый имеющий бессмертие..." (1Тим.6:16). Соответственно, душа никак не может быть бессмертна. Или это был бы какой-нить индуистский атман, который бессмертен потому что сам является частицей бессмертного Абсолюта.
    Скорее - чисто платоновская бессмертная идея. Вообще, прежде чем говорить о догматических определениях души, следует сказать о языке, корни которого у всей религиозной понятийности лежат в «Теэтете» и «Пармениде» Платона. Порою «христианский мыслитель свысока глядит на языческого философа, будучи уверенным, что превзошел его, в то же время мысль самого критика Платона правит сам Платон" (Бибихин). Прежде чем вещать о догматах, важно усвоить несколько простых истин:
    1) Догматы описываются определенным языком, который, в свою очередь, всегда является относительным, поскольку принадлежит конкретной исторической культуре.
    2) Языком описания христианских догматов стал язык платонической мысли. Но внутри этой мысли заложены апории, которые ведут к разным результатам из одной исходной точки.
    3) По этой причине все, что мы называем «правильным догматом», который поставлен в противовес «неправильным догматам», является лишь вариантом развития апории в одном русле. Как и то, что мы называем «неправильными догматами» суть лишь развитие апории от исходной точки в другом русле. Но все споры богословов заложены в апористичности мысли Платона. И тринитарные, и христологические споры IV-VII вв. – это всего лишь споры разных философских школ между собою. Это не спор об Истине (поскольку Истина – это Живой Христос). Это спор о понятиях, о содержании и смысле того, что мы хотим сказать о Боге, приписав Ему наши категории.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  11. #490
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Ветхий завет это полностью еврейские Писания
    Верно, как и Новый.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  12. #491
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Отвечу словами святителя Луки (Войно-Ясенецкого), который на подобные лукавые вопросы
    Эти слова святителя знаю, но в чем же лукавство моего вопроса?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  13. #492
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Верно, как и Новый.
    вот именно...а у нас прочитывают Новый Завет как комсомольскую правду.
    Надо же знать их учения.традиции.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #493
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Синодальный перевод

    Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
    Послание к Римлянам 6:23

    СМЕРТЬ ЭТО НЕБЫТИЕ.

  15. #494
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Скорее - чисто платоновская бессмертная идея.
    Полностью согласен со всем, что вы написали. Респект!
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  16. #495
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вот именно...а у нас прочитывают Новый Завет как комсомольскую правду.
    Надо же знать их учения.традиции.....
    Да вообще надо быть в курсе множества контекстов, а уж исторического - в первую очередь. Но, вы ведь понимаете, это все надо учить - долго и внимательно учить. А зачем, если есть простые ответы на сложные вопросы?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  18. #496
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение
    Синодальный перевод

    Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
    Послание к Римлянам 6:23

    СМЕРТЬ ЭТО НЕБЫТИЕ.
    Учение секты СИ из Бруклина.Чтобы избежать ответа за грехи и ереси

  19. #497
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

    Бытие 2

    Когда Адама не было он был прахом. Его не было.

    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

    Бытие 3

    После смерти Адама нигде не будет.

  20. #498
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Может, и продвигали, но толкование сие намного древнее. По крайней мере, Книга Еноха была представлена 25 свитками в Кумранских рукописях, которые датируется не позже 3 века, самые ранние датировки - 1 век. Кстати, это книга в Эфиопской Православной Церкви входит в канон. И там написано: "И случилось, — после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: «давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей»! Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей" (Енох.2:1,2,9)
    Есть еще об этом же в иудейской Книге Зогар, там даже имена называны - Азазель и Шамхазай.
    Эту книгу не включили ни книжники ни апостолы и ни христиане.В каноне нет его.Приняли только эфиопы.

  21. #499
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

    Бытие 2

    Когда Адама не было он был прахом. Его не было.

    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

    Бытие 3

    После смерти Адама нигде не будет.
    Старики Бруклина обычно не любят изучать Библию.
    Адам и Ева стали призывать Господа когда родился сын Сифа Енос.

    Значит стали праведниками верующими и правильно учили детей.

    СИ это партия лжепророков.
    Первая ложная дата свидетелей Иеговы была назначена на 1872 год, в котором, по их учению, закончилось шесть тысяч лет истории земли, т.е. человечество вошло в седьмое тысячелетие, "тысячелетие Царства Бога"."В этой главе мы представим библейское доказательство, которое подчеркивает, что шесть тысяч лет, начиная с творения Адама, окончились в 1872 г. по Р.Х. и, следовательно, с 1872 года хронологически мы вошли в седьмую тысячу лет или тысячелетие, начало которого представляет "День Господень", "День Скорби", чтобы засвидетельствовать о сокрушении царств этого мира".
    (Чарльз Тейз Рассел. Исследования Писаний. Том 2. Время близко, 2гл. стр. 33.)

    Обратите внимание, как удачно пирамида указывает на эти три разные даты (1874, 1878 и 1881) в конце большой галереи и посмотрите как точно она поддерживает учение Библии, а именно Евангельские милости и привилегии будут закончены в течении этих семи лет - и будут полностью прекращены в этот год.
    (Zion's Watch Tower Reprints, May 1881, стр. 225)

    Теперь учат, что это событие произошло в 1914 году!...Эта мера - 1542 дюйма - указывает в этом месте на 1542 год до н.э. Затем, измеряя вниз от этого пункта "Входной Коридор" с целью определить расстояние до входа в "Бездну", представляющую великую скорбь и погибель, которой должен завершиться этот век, когда зло будет отстранено от власти, мы получаем 3457 дюймов, символизирующих 3457 лет от предыдущей даты - 1542 года до н.э. Эти подсчеты показывают, что 1915 год н.э. обозначает начало периода скорби, потому что 1542 года до н.э. плюс 1915 г н.э. равняется 3457 годам. Вот так Пирамида свидетельствует, что конец 1914 года будет началом времени скорби, какой не было, с тех пор как существуют люди, и не будет впоследствии...
    (Чарльз Тейз Рассел. Исследования Писаний, 1891г., том 3. Да приидет Царствие Твое, стр. 342)

    "Начало первой фазы Царствия в конце 1914 года, как мы понимаем состоит в воскресении святых древности – от Иоанна Крестителя до Авеля; - Авраама, Исаака, Иакова и всех святых пророков.
    (Чарльз Тейз Рассел. Исследования Писаний. Том 4. День мщения., стр. 625)
    (Чарльз Тейз Рассел. Исследования Писаний. Том 4.День мщения., стр. 625)
    Эта дата впоследствии была передвинута на десять лет в будущее – на 1925 год. Как первая, так и вторая дата оказались ложными пророчествами.

    "Откр. 8:3. "Иной ангел – не голос Господа, упомянутый в предыдущей главе, но голос Руководящей корпорации Сторожевой башни и библейско – трактатного Общества, которое пастор Рассел сформировал для окончания Его работы. Этот стих показывает, что хотя пастор Рассел умер, он все еще управляет каждой отраслью дела жатвы.
    (Исследования Писаний. Том 7. Завершенная тайна., стр. 144)

    Как жаль,надо может могилу водой поливать?Жарко наверное..



    Нынешние говорят ,что смерть это небытие ..
    в раю..

  22. #500
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Синодальный перевод

    О, если бы Ты в
    преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдёт гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!



    Новый русский перевод

    О если бы Ты укрыл меня в мире мертвых, спрятал меня, пока не пройдет Твой гнев! О если бы Ты установил мне срок, а потом вспомнил бы обо мне!



    Современный перевод РБО

    О, если б Ты скрыл меня в Шеоле, спрятал, пока не пройдет Твой гнев, и назначил срок, когда меня вспомнишь!



    Иов 14:13





Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®