Духовный рост

[Аристарх]

Мы говорили о скрытых грехах. Про них я и спросил, зачем мне об этом знать? Чтобы знать что именно не делать? Но для этого мне не нужно знать о чьих-то грехах.

Освежим в памяти наш разговор. Вначале мною было сказано, что «человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные» и в этом духе. Потом вы ответили: "Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст"?
Ответ: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" 1 Кор. 15:33.

Как именно духовный рост связан со спасением?

Если Бог оправдывает человека на Суде, то ему вменяются и добрые дела со служением духовным, что и характеризует то, что духовный рост состоялся.

Также я не представляю, а зачем нужно будет определять духовный рост на Небе?

Сказано, что «и звезда от звезды разнится в славе» 1 Кор.15:41.
Так что Богу виднее, для чего Он наделит людей в Царстве Небесном разной Славой.

[captain]

Освежим в памяти наш разговор. Вначале мною было сказано, что «человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные» и в этом духе. Потом вы ответили: "Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст"?
Ответ: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" 1 Кор. 15:33.

А каким образом худые сообщества развращают добрые нравы? Наверно все-таки заметным (через слова или через дела). Но я говорил о том, что скрыто.

Если Бог оправдывает человека на Суде, то ему вменяются и добрые дела со служением духовным, что и характеризует то, что духовный рост состоялся.

Увы, Вы так и не ответили на вопрос, что же именно вы подразумеваете под духовным ростом?

Еще хотел спросить, а что вы понимаете под служением оправдания?

Сказано, что «и звезда от звезды разнится в славе» 1 Кор.15:41.
Так что Богу виднее, для чего Он наделит людей в Царстве Небесном разной Славой.

Так это вопрос славы, а не духовного роста.

[Аристарх]

А каким образом худые сообщества развращают добрые нравы? Наверно все-таки заметным (через слова или через дела). Но я говорил о том, что скрыто.

Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?

Увы, Вы так и не ответили на вопрос, что же именно вы подразумеваете под духовным ростом?

Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).

Еще хотел спросить, а что вы понимаете под служением оправдания?

Когда был в силе Синайский закон в силе, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.

Так это вопрос славы, а не духовного роста.

Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..

[captain]

Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).

В чем вы видите духовное совершенство?

Когда был в силе Синайский закон, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..

Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

[look]

определить духовный возраст в православии невозможно, и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе, а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.

[Николай Н]

определить духовный возраст в православии невозможно,

Однако младенцам надо указать на их младенчество.
Что и делается в православии на Литургии оглашенных.

и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе,

По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.

а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.

Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).

[look]

Однако младенцам надо указать на их младенчество.
Что и делается в православии на Литургии оглашенных.

сейчас загуглил что такое оглашенные, и стало не до смеха, хотя, слово смешное. бессмысленное и бестолковое.
Примерно в середине Литургии диакон возглашает: «Оглашенные, главы ваши Господеви приклоните». И как-бы не парадоксально звучало, часто можно увидеть, что более половина храма в тот же момент наклоняет голову. Происходит это по неграмотности или по невнимательности прихожан. Чтобы избежать данной ошибки, напомним нашему читателю, кто такие оглашенные и почему они выходят из храма.

Оглашенные еще не посвящены в полной мере в христианское учение и не имеют Крещения, - необходимого условия для участия в Таинствах. В связи с этим, им разрешается присутствовать только на первой части Литургии, в то время как до конца Литургии остаются только «верные» (т.е. крещеные). В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

а почему бы минными полями храм не окружить? а вдруг ворвутся - оглашенные ведь!
изыдите - слово то какое унижающее, как будто они враги.

что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни - его учить надо, кормить - поить, воспитывать.
моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...

не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.

По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.

возможно и зрелые юноши.
но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
Ефесянам 4:13

Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).

это т.с. на бумаге, а что по факту?
был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали, а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...
а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё. а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.

по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.
даже православные форумчане тому доказательство - несут всякую околесицу, блуждая даже в начатках учения Христа и апостолов.
в первой церкви даже на дьяконское служение, которое сегодня превратили в служение хозяйственников и завхозов, избирали людей исполненных Святого Духа и веры. и люди своими глазами видели дела их веры.
но нет этого в православии!

[look]

Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).

а Вы разве не понимаете, что поставить кого то отцом в собрание верующих, и возрасти до возраста отца, это не одно и то же?

отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.
и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.
и что значит - Вселенским?
подмена понятий?
а Америке проводят МИРОВЫЕ чемпионаты по бейсболу, и что, это означает, что весь мир в них участвует? так только Америка и участвует.

а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
есть такое сейчас в православии? - точно нет.
и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.

[Домашний]

По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями

Не совсем так. Там будут и новорожденные духовные младенцы (1Пет 2 гл) - в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).
А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)... и совершающие свое спасение (Флп 2:12), по слову Нового Завета (с твердой непоколебимой верою, что они точно войдут в небеса - точно спасутся: см. Рим 5:9,10, Евр 10:39).

При этом - награда (2Ин 8) у каждого может быть РАЗНОЙ: уже по заслугам.
И в этом отношении - старцы (в принципе) имеют больше шансов получить награду БОЛЬШЕ. Если до конца устоят в слове Евангелия (Отк 2:10)... и не ослабеют (Гал 6:9).

как сказано в Иез 41.19

«С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом…

[Аристарх]

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

В чем вы видите духовное совершенство?

Это Бог определяет, не мы. Поэтому за Бога ничего решать не надо.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

Всегда говорю, что этот рост человеку сложно точно зафиксировать, но он существует.
Например, так говорил:

"В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может".

[captain]

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

[Аристарх]

Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
поправить в пути какого-то брата/сестру" поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

Ибо сказано:
"³² Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
³³ а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..

[Муж Божий]

Привет Сергей!

В какой момент я вышел из младенчества и стал отроком, трудно сказать.
Я думаю, это произошло в тот момент, когда я уразумел и основательно понял.
Что есть Всемогущий и Всевышний Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа, у Него есть Сын единородный, соответственно Божий, Иисус Христос и есть Святой Дух и это есть три личности.

Потому что главное, чем отличается отрок от младенца, это обновлением духа ума своего.

Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)

Далее,

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:21-24)

В этом месте Писания описаны определенные ступени духовного роста.
Научится, отложить и обновится. Кто с этим справился, возрос до отрока.

Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

• Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
• Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
• Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

[look]

• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

в СССР такой возраст +- 40 лет считался молодёжью

[Муж Божий]

...или мы должны держать младенцев в узде и ограничениях? - так нельзя делать.

Не соглашусь.
Да, они должны быть под патронажем братьев наших старших, чтобы "дров не наломали", да ты и сам об этом говоришь чуть выше в посте:
...в самом здравом варианте, взять по мере сил и веры, и находясь рядом с Отцом и под Его присмотром через верных служителей, всё это развивать, преумножить.

Я вот за такую логику!

[Батёк]

Привет Сергей!



Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

• Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
• Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
• Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

Вот основываясь на плотские возраста опишу свой духовный возврат.

Младнецем из меня делали эллина воспитывая в греко римском лудусе зале борьбы. Это очень и очень важный аспект веры, так-как воспитание в ребенка закладывается до 8 лет.

В 12 лет ребенок становиться отроком.В этом возрасте отрок уже осознаёт жизнь так как она есть и способен принимать на себя христианские обязательства и меня примерно крестили в этом возрасте.

В 27 лет я стал юношей и был возведён в пустыню Христову в первый раз и преисполнился Святым Духом.

В 28 был искушаем и женщиной и стал мужем говоря на языках.


В 35 второй раз был возведён в пустыню Христову и стал странником.


В 42 в третий раз был возведён духом в Пустыню Христову и стал ведущим.

В 49 в чётвёртый раз пойду в пустыню Христову чтобы стать провидцем.

Ну и так далее по седьмице сколько Бог даст ходить предстать перед лице его чтобы рождаться вновь и вновь пока не усну сном праведников и преложусь к матери природе и и отцу моему вернувшись в духе.

[Сергей Божий]

Привет Сергей!



Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

• Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
• Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
• Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

Отрочество.

У всех этот возраст протекает по-разному. Но, как правило, все в нем взрослеют, развиваются и растут. В начале этого возраста, у меня было сильное горение и желание служить Богу и приносить Ему плоды, что я и старался делать. Я готов был участвовать во многих служениях, которые проповедует Новый Завет.
Посещать больных, заботиться о бездомных, благовествовать, проповедовать, молиться, поститься, участвовать в разборе Писания и во многих служениях.
Сам постоянно читал Писание, размышлял, исследовал себя, стремился к святой праведной жизни по слову Божьему, молился мало(речь о молитвах предстояния). Ревновал о Церкви, о ее чистоте, святости. Ревновал об истине и жаждал ее.
Проходил много различных искушений, во всем этом доверяя Богу. Старался не ослабевать в усердии. Хотя некоторые искушения меня сильно подкашивали. Самые сильные искушения у меня появились, когда я был верующим лет семь уже. Постоянно пребывал в борение с грехом. Основной проблемой была похоть. Иногда я ее побеждал совершенно, но бывало, она укладывала меня на лопатки. Со временем появилось раздражение и гневливость. За что заработал наказание язвой. Что помогло мне исправиться. И язва прошла.
Про похоть мне даже пришлось вопрошать Бога. Почему допустил это, когда у меня еще нет жены. Ответ был такой: Что бы когда получишь, это не стало твоей жизнью. Я понял, что с этим мне нужно справиться сейчас. Это было одно из основных борений пред тем, как я перешел в возраст юноши. И здесь она была уже побеждена полностью.

Надеюсь я ответил на ваш вопрос. Если нет уточните.