Мистика и мистицизм в христианстве

[Наблюдатель]

смысл Торы действительно глубокий - ведь это откровение Бога.
но донести букву - это одно, а донести дух - совершенно иное.
букву то они сохранили, а вот по духу понести не смогли.

Привет! Да мы, собственно, не про иудеев, хотя это очень интересная тема, а про Тору как учение. То, что "христианство" сделало с Писанием вообще ужас, разорвав его на части, одно выбросив на помойку, а другое смешав с язычеством понесло по всему миру.

у них человек был для закона, а не закон для человека. это буква, но закон то духовен!
а ведь в Торе через откровение пророков было предсказано и место рождения Мессии, и каким Он будет, Его служение, страдания, смерть, воскресение...буквально всё!
в Торе есть буквально всё, не зря же Павел попросил Тимофея - Когда пойдешь, принеси фелонь, который я*оставил в*Троаде у*Карпа, и*книги, особенно кожаные. 2 Тимофею 4:13
в ней написано - и о церкви, и о её восхищении, о состоянии её перед возвращением Христа.

Ты похоже об иудаизме судишь по религиозной элите времён Христа, так может и нас с тобой будем судить свозь взгляды российских олигархов, например Фридмана. Я тебя разочарую! Ни о какой церкви речи не идёт. Слово фелонь, которое стоит в тексте стиха означает следующее. Фелонь - это дорожный плащ из грубой шерсти для защиты от холода и сырости, какие носили римские солдаты поверх тоги; он был нужен апостолу в преддверии надвигавшейся зимы. Никаких книг в то время не было, а были только свитки, даже написано какие пергаментные.

не подумай, что я уничижаю значение Торы - ни в коем случае. но сегодня мы имеем дело не с Торой, а с Личностью.
сегодня, так же как и в прошлом, люди копаются в букве и поступают по букве, и упускают Личность - Христа.
нам дана не Библия, нам дан Христос! и без Него, без живого Христа, и, тем более, без откровения Святого Духа, весь Новый завет становится буквой...

Кто сейчас копается в "букве Торы", где ты таких видел? Писание из христиан вообще мало кто знает, не знают даже Новозаветных текстов. Библия и Христос - это одно и тоже. Читаем внимательно, почему же мы не видим очевидных вещей! Иоанн 1:14

И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины;

Откровения Духа не будет, пока человек ломится не в ту дверь: Что вы мне говорите Господи, Господи.......

почему в христианстве такое страшное разделение? - да потому что не знают Христа воскресшего. многие и распятого не знают (я говорю о деле, совершённом на кресте)
почему такое бессилие? - потому что, либо, отвергли крещение Святым Духом с силой в свидетельстве, либо извратили это действие Божией благодати до чувственных проявлений.

Большинство не знает кто такой Христос (Машиах), говорят просто - помазанный и всё!

почему ты не видишь очевидного...
ведь написано: они говорили иными языками, как Дух давал им говорить. а люди слышали свои наречия.
ключевая фраза - как Дух давал говорить.
и они не проповедовали этими языками, а Пётр, после крещения Святым Духом, проповедовал на своём языке.

Петру не нужно было проповедовать в Иерусалиме на других языках. Даже не углубляясь сильно в исторический аспект посмотрим где проповедовал простой рыбак, который наверняка не знал ни письменного иврита, ни греческого, ни других языков.

Петр проповедовал в Малой Азии иудеям и прозелитам (язычникам, обращенным в иудейство), потом – в Египте, где рукоположил Марка в первого епископа Александрийской церкви. Отсюда он перешел в Грецию (Ахаию) и проповедовал в Коринфе, потом проповедовал в Риме, Испании, Карфагене и Британии. То есть Петру все дарованные языки очень даже понадобились для проповеди; арамейский, ассирийский, италийский, испанский и соответственно наречия этих языков.

лукавым называют дьявола. а почему он должен понимать иные языки, если сказано, что никто их не понимает?

Если ты поймёшь, кто такой "диаволос", то увидишь, что он все языки понимает.

ты не заметил, что все духовные люди Писания самые проблемные?
один египтянина рубанул, возомнив из себя спасителя; другой по ночам по кровлям ходит во время боевых действий; третий от жены отказывается, назвав её сестрой; четвёртый говорит: не пойду ниневитянам проповедовать!...
а сам Израиль, насколько был верен Господу во все времена? и это всё в то время, когда и Тора у них была, и избранным народом они были, и Богом хранимы!
читал - Ибо что же? Если некоторые неверны были, неверность их упразднит ли верность Божию? Римлянам 3:3
кто может со сто процентной гарантией сказать: они не спасены! они не знают Бога!
а я тебе скажу, что тот же А. Ледяев не простой человек, во всяком случае был таковым. он во время гонений в Риге не бросил собрание и не уехал искать тёплое местечко, но всё пережил и собрание сохранил. он сильный человек, и в нём есть вера.
а то, как он себя ведёт сейчас, так я не уверен, что Бог отошёл от него - Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: до ревности любит Дух, Которого Бог поселил в*нас? Иакова 4:5
суд над домом Божьим - церковью ещё не завершён!

А почему ты апостолов в список неблагонадёжных не включил, они ведь все Христа предали разбежавшись?

пятидесятники Писания не знают?! странно мне это читать...а кто знает? католики? православные? баптисты?

Значит ли это, что Пятидесятники тебе ближе по духу чем другие?

Я вижу в тебе кипит недовольство, но конструктивно ли оно?

[look]

Привет! Да мы, собственно, не про иудеев, хотя это очень интересная тема, а про Тору как учение. То, что "христианство" сделало с Писанием вообще ужас, разорвав его на части, одно выбросив на помойку, а другое смешав с язычеством понесло по всему миру..

Андрей привет!
а я всё так верю в то, что Бог бодрствует над своим словом.
и как бы его криво не переводили, как бы коряво не проповедовали, внутреннее помазание рождённого свыше человека всё равно будет держать его на плаву.
согласен, что нынешнее христианство очень слабо напоминает библейское. но время, пусть и малое, всё таки есть. и Бог трудится над созиданием церкви.

Ты похоже об иудаизме судишь по религиозной элите времён Христа, так может и нас с тобой будем судить свозь взгляды российских олигархов, например Фридмана. Я тебя разочарую! Ни о какой церкви речи не идёт. Слово фелонь, которое стоит в тексте стиха означает следующее. Фелонь - это дорожный плащ из грубой шерсти для защиты от холода и сырости, какие носили римские солдаты поверх тоги; он был нужен апостолу в преддверии надвигавшейся зимы. Никаких книг в то время не было, а были только свитки, даже написано какие пергаментные.

я здесь не о видах переплётов, а о том, что у Павла учения, как такового, и не было. кто бы ему его дал...
но читая его послания отчётливо видно, что пользовался он старыми источниками написанных книг (пергаментов), плюс - имел откровение от Господа.

Кто сейчас копается в "букве Торы", где ты таких видел? Писание из христиан вообще мало кто знает, не знают даже Новозаветных текстов. Библия и Христос - это одно и тоже. Читаем внимательно, почему же мы не видим очевидных вещей! Иоанн 1:14

И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины;

Откровения Духа не будет, пока человек ломится не в ту дверь: Что вы мне говорите Господи, Господи.......

Большинство не знает кто такой Христос (Машиах), говорят просто - помазанный и всё!

и здесь я с тобой полностью согласен.

я специально протянул время с ответом, думал.
интересно мне стало вот что - мы часто говорим об одном и том же, многие видим одинаково, знания и познание есть у нас обоих. из нашего общения беру кое что для себя. даже думать стал меняя направления!
и вот к чему я пришёл - пора остановиться.
я так вижу - ты на своём месте в труде Бога, я - на своём. идём мы хоть и в одном направлении и к одной Цели, но всё таки из разных мест. здравость есть у обоих. у тебя свой опыт, у меня свой. и на данном этапе в нас собралось то, чем мы и являемся в Боге - ничего уже не изменить, ни сломать.
это нормально! и мы можем этим делиться.
настанет тот день (прекрасная фраза!) и Бог явит миру церковь Христа! и тогда не будет ни споров, ни соревнований.
я тебя благословляю как брата!
и будут рад беседовать с тобой и дальше, но без обнаружившихся острых углов. в общем, сдаюсь.


но ремарочку всё таки считаю нужным вставить. а то!

Петр проповедовал в Малой Азии иудеям и прозелитам (язычникам, обращенным в иудейство), потом – в Египте, где рукоположил Марка в первого епископа Александрийской церкви. Отсюда он перешел в Грецию (Ахаию) и проповедовал в Коринфе, потом проповедовал в Риме, Испании, Карфагене и Британии.

у меня есть другие данные о том, что Пётр нигде не проповедовал, и в Риме не бывал.
почему.
самый лёгкий аргумент: Павел, почему то, об этом совместном труде не писал.
по преданию Пётр 25 лет занимал пост первого епископа Рима — с 43 по 67—68 год
Павел был казнён в Риме примерно в 67-м году - какое совпадение! и не пишет, что встречался с Петром...странно.
(если сравнивать епископа Рима, да ещё и первого Папу (!), с каким то апостолом...тогда всё понятно)
а вот такая история о Петре укоренилась в народе:
В досаде на апостола Петра за обращение в христианство двух любимых жён Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить. Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошёл было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда Ты идёшь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь. Петр понял, что удаление его неугодно Господу, и возвратился в город. Здесь он был взят воинами, заключён в темницу и через несколько дней, в 67 году по Р. Х., предан казни
Пётр был распят на кресте вниз головой...

теперь перейдём к Писанию.
на момент встречи с Господом Пётр был уже зрелым мужчиной, женатым, у него даже тёща была.
Господь однажды в разговоре с Петром сказал ему пророчески: Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то опоясывал себя сам и*шел, куда хотел; когда же состаришься, протянешь руки твои, и*другой опояшет тебя и*поведет, куда не хочешь. Иоанна 21:18
по моим разведданным Пётр до 70-го года был в Иерусалиме, и при рассеянии пошёл, возможно его повели, в Вавилон.
откуда он и писал свои послания.
Приветствует вас церковь, которая в*Вавилоне, избранная, как и*вы, а*также Марк, сын мой 1 Петра 5:13
смотри - Марк! возможно это другой Марк, не первый епископ Александрийской церкви, он и увёл Петра в Вавилон.

такие дела.

А почему ты апостолов в список неблагонадёжных не включил, они ведь все Христа предали разбежавшись?

спасибо, добавлю в список. но я писал не о благонадёжности, а о том что все духовные люди проблемны.
у не духовных проблем нет - ходит в собрание, платит десятину, молится, поёт, ни с кем не спорит.

Значит ли это, что Пятидесятники тебе ближе по духу чем другие?

мне ближе по духу Христовы люди. а все баптисты - пятидесятники и прочие...одни только эти названия громко говорят: мы правильные! мы осознанно разделяем царство Христа на земле!
а я в делах разделений не участвую.

[Наблюдатель]

а я всё так верю в то, что Бог бодрствует над своим словом.
и как бы его криво не переводили, как бы коряво не проповедовали, внутреннее помазание рождённого свыше человека всё равно будет держать его на плаву.
согласен, что нынешнее христианство очень слабо напоминает библейское. но время, пусть и малое, всё таки есть. и Бог трудится над созиданием церкви.

Привет Саша! Я с этим и не спорил!

у Павла учения, как такового, и не было. кто бы ему его дал...

Достаточно знать, кто Павел был, что бы понять, что у Павла именно то учение, которое основывается на правильном понимании Танаха и откровениях, которые он лично получил от Господа.

настанет тот день (прекрасная фраза!) и Бог явит миру церковь Христа! и тогда не будет ни споров, ни соревнований.
я тебя благословляю как брата!
и будут рад беседовать с тобой и дальше, но без обнаружившихся острых углов. в общем, сдаюсь.

И я в этом уверен! Разве у нас конфликт, чтобы сдаваться? Пообщались плодотворно, я вчера копал, тоже с твоей подачи и нашёл очень интересное объяснение фразе апостола Павла в Деяниях 19:6

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. Слово "иными" стоит в греческом тексте в скобках.

Похожие стихи из Деяний,события с Петром перечислять не буду, но покажу главное на этом примере, а ключевым является следующее: они стали говорить иными языками и пророчествовать..
Что бы это значило? Ведь не писали же апостолы вещи не понятные для читателей, иначе бы были пояснения, но их нет, значит эта фраза была понятна всем и скорей всего взята из понимания Танаха.

Пророчествую многие со времён пророка Самуила, была даже пророческая школа, которая готовила пророков, чуть ли не на бытовом уровне. Чем они занимались? Восхваляли Всевышнего в гимнах. Вот как об этом пишут еврейские комментаторы.

Авторами вошедших в ТаНаХ Песен являются пророки. Однако в отличии от пророческий видений, получаемых Свыше в готовом виде (большей частью во сне), Песнь — это результат личного творчества. Она создается с помощью более низкой ступени пророчества, называемой духом святости — «руах а-кодеш». Однако Песни, сложенные пророками, это не просто стихи. Они вошли в Писание, поскольку Бог принял их и повелел внести в Божественную Тору. Таким образом, получается, что песни составляли пророки, а в Тору они были помещены по прямому указанию Самого Бога.

За этим явлением, как, петь гимны пророков, а их было десять, закрепился термин - "пророчествовать", что современными христианами при прочтении текста Деяний и посланий, понимается совершенно не верно. Павел, как и Пётр проповедовали среди, Павел в Эфесе грекам, а Пётр Корнилию и его родне, в массе незнающие иврит, а скорей всего греческий, поскольку в ходу в Римской империи было два языка, римский и греческий.

Тогда, судя по еврейской коннотации все заговорили на иврите и не просто заговорили, а запели еврейские гимны на иврите, что для апостолов было доказательством, что на них действительно сошёл Святой Дух.

у меня есть другие данные о том, что Пётр нигде не проповедовал, и в Риме не бывал.

Саша, это я знаю, но в Египте и Вавилоне он всё таки побывал, а то, что в Риме не бывал, это известно даже Папе.

все духовные люди проблемны.
у не духовных проблем нет - ходит в собрание, платит десятину, молится, поёт, ни с кем не спорит.

Совершенно согласен!

мне ближе по духу Христовы люди. а все баптисты - пятидесятники и прочие...одни только эти названия громко говорят: мы правильные! мы осознанно разделяем царство Христа на земле!
а я в делах разделений не участвую.

Я недавно услышал интересную фразу, что Иисус был не системный человек! Сначала как-то слух резануло, но потом задумался, а ведь действительно Он был не системный, его ученики тоже вне системы почти все перешли от Иоанна Крестителя, а он и они были Ессеями. Павел был элитой Израиля, но господь сделал из него тоже не системного человека, развернув на 180 градусов. Христа всегда окружали и следовали за ним только внесистемные люди.

Если мы посмотрим на нашу мирскую жизнь, то легко увидим, что всё позитивно созданное принадлежит рукам и голове совершенно не системных людей, чего и нам с тобой желаю! Есть ещё много тем для обсуждения.
Храни Бог!