Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 33 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 658

Тема: Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

  1. #21
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    В современном, и не очень мире, мы видим, что Всевышний не просто, как некоторые говорят, попускает войны, Он их осуществляет...
    Ну, современный мир весьма далёк от христианского (новозаветного), и то что русские и украинцы, бомбя друг друг друга, поздравляли друг друга: "Христос воскресе!" - это, скорее, жестокая карикатура.

    Одних только "узаконенных" абортов в мире ежегодно более 20 миллионов и это ли не война, которая ведётся без "поручения" Всевышнего?!
    Ну, это уже - другая тема.
    Я про то и говорил, что менталитет меняется...

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?
    Андрей, привет, ты думаешь, что договор с перстным Адамом, задача которого расплодиться и забрызгать феромонами как можно больше краеугольных камней, подмять под себя побольше земли, женщин и рабов, ибо он на большее не способен, бо физически выше головы не летает, и Договор между сынами Божьими, рожденными от Духа, должен быть один и тот же?

    Ты отвергаешь вот эту концепцию двух видов человека?

    Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 27.08.2022 в 05:35.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Что Господь вложит в сердца и мысли? ТОРУ, то есть, учение, которое дано раз и навеки вечные до скончания мира!
    Андрей, а козла по пустыне гонять тоже нужно до скончания мира?


    и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:

    И да будет сие для вас вечным постановлением


  4. #24
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.
    Виктор, у Вардана есть перевод короткого ответа одного специалиста, где он отвечает касательно жестокости в Ветхом Завете, я подумал, что может быть вам будет интересно послушать - https://youtu.be/4iFp7kI1X_k

    Самое главное, что нужно понять, так это то, что иудеи были посредниками Божьего Суда. Бывало, что через них, Бог вершил Свой Суд над народами. Ну и сами иудеи бывало тоже подпадали под Суд Божий, когда согрешали. Нужно ещё понимать, что Божия Святость не приемлет греха, грех оскорбляет Божию Святость. Кроме того, в Ветхом Завете действовал принцип заклятия, когда заклятию подвергалось живое и неживое: " город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали; но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды" (Нав. 6:16-17). Если не ошибаюсь, заклятое становилось святыней Господней, в смысле принадлежащей Ему.

    Ну и что такое вообще Гнев Божий? Это Божественное Правосудие в действии.

    Что касается Нового Завета, Джерри Бриджес пишет: "А как насчет Нового Завета? Опять-таки, многие люди предпочитают думать, что даже если Божий гнев был реальностью в эпоху Ветхого Завета, то в учении Иисуса он отсутствует, и единственными выражениями Божьего отношения к Его творениям являются Его любовь и милость. Иисус явно опровергает такое мнение. В Евангелии от Иоанна (3:36) Он говорит: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем».[9] Однако большее значение имеет не то, что Он использовал слово «гнев», а то, что Он часто упоминал об аде как об окончательном, вечном выражении Божьего гнева (см., к примеру, Мф. 5:22; 18:9; Мк. 9:47; Лк. 12:5). Возвращаясь к вдохновенным посланиям Павла, мы читаем: «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим. 1:18). Мы читаем о Божьем гневе, который «собирается» на день суда (см. Рим. 2:5). Мы узнали, что по природе были объектами гнева и что Божий гнев грядет из-за греха (см. Еф. 2:3; Кол. 3:6). Наконец, все содержание книги Откровение предупреждает нас о грядущем гневе. (О явных упоминаниях о Божьем гневе см. Откр. 6:16–17; 14:10; 16:19 и 19:15.)".
    Последний раз редактировалось Грешник; 27.08.2022 в 08:13.

  5. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Мы читаем о Божьем гневе, который «собирается» на день суда (см. Рим. 2:5). Мы узнали, что по природе были объектами гнева и что Божий гнев грядет из-за греха (см. Еф. 2:3; Кол. 3:6)...
    Да, новозаветные авторы, конечно, пользовались понятиями Ветхого Завета. Это естественно. Но всё-таки им не приходило в голову восстанавливать ветхозаветную практику "заклятия" (herem) с уничтожением всего живого, тем более - приписывать её воле Божией.
    За ссылку на Теодора Кабала благодарю Вас.

  6. #26
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Андрей, привет, ты думаешь, что договор с перстным Адамом, задача которого расплодиться и забрызгать феромонами как можно больше краеугольных камней, подмять под себя побольше земли, женщин и рабов, ибо он на большее не способен, бо физически выше головы не летает, и Договор между сынами Божьими, рожденными от Духа, должен быть один и тот же?

    Ты отвергаешь вот эту концепцию двух видов человека?

    Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба
    Привет! Ты хорошо знаешь, что Адаму, а его лице и всему человечеству даны заповеди и других нет и не будет, в противном случае придётся признать, что Всевышний весьма не дальновидный Творец, который меняет правила проживания каждое поколение. Можно подумать, что после Христа человечество сильно поменялось! Изменились условия духовной жизни и только для тех, кто хочет ей жить. Пророчество Иеремии по поводу заключения Нового Завета только ленивые не цитировали и я не поленюсь в очередной раз процитировать в чём смысл и форма Нового Завета с Израилем. Читаем внимательно:

    Вот, наступают дни, – сказал Йеhова, – когда с домом Израилевым и с домом Иуды Я заключу новый союз,
    Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им Адонаем, – сказал Йеhова;
    А такой союз, какой заключу Я с домом Израилевым после тех дней: – сказал Йеhова, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его (союз), и буду Я им Элоhим, а они будут Мне народом
    .

    Основанием союза есть, была и будет Тора! Союз заключённый при Моисее был с кроплением жертвенной крови животных, Новый Союз скреплён кровью Христа, но учение одно и то же! А что есть кровь Христа? Практически все церкви учат, что кровь Христа - это и есть кровь человеческая Иисуса и дело дошло до каннибализма, хоть и "виртуального".

    Приведённый тобой стих весьма не прост к пониманию вне библейской традиции. Ты попробуй объясни, что хотел сказать Павел?
    Он рассуждает о вопросах жизни, смерти и воскресения, смотри контекст.

  7. #27
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Андрей, а козла по пустыне гонять тоже нужно до скончания мира?


    и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:

    И да будет сие для вас вечным постановлением

    Ещё раз читаем Павла послания к евреям где Павел чётко и ясно объясняет, что всё что связано с храмовым служением упраздняется, а ты опять про козлов!

  8. #28
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Ещё раз читаем Павла послания к евреям где Павел чётко и ясно объясняет, что всё что связано с храмовым служением упраздняется, а ты опять про козлов!
    Доброе утро!
    Вижу вы в этом вопросе, упразднения храмовой службы как бы сведущи,
    по сему вопрошаю по месту Писания: Откр.11:1-2, как оно у вас согласуется с упразднением?,
    ведь разумеем же что нет в Писании противоречий, всё должно быть в согласии, суть единым, как и Тот
    Един, от Кого нам открыты истины в Писаниях.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  9. #29
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Ещё раз читаем Павла послания к евреям где Павел чётко и ясно объясняет, что всё что связано с храмовым служением упраздняется, а ты опять про козлов!
    Что касается "вечного постановления", то скажи, а на кого теперь мы перекладываем свои грехи? Так на Спасителя, который сейчас в Небесном храме предстоит престолу благодати как вечный Первосвященник и не только прощает наши грехи, но и очищает нас, так что это перешло на духовный уровень, но тогда это было прообразом будущих благ.

  10. #30
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Доброе утро!
    Вижу вы в этом вопросе, упразднения храмовой службы как бы сведущи,
    по сему вопрошаю по месту Писания: Откр.11:1-2, как оно у вас согласуется с упразднением?,
    ведь разумеем же что нет в Писании противоречий, всё должно быть в согласии, суть единым, как и Тот
    Един, от Кого нам открыты истины в Писаниях.
    Привет! А Вы буквально воспринимаете описанный двор язычников?

    А внешний двор Храма не учитывай, не измеряй его, так как он был дан гоим, и они будут попирать святой город в течение сорока двух месяцев.

    Тогда Вам нужно строить третий иерусалимский храм,где будет двор язычников.

  11. #31
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! А Вы буквально воспринимаете описанный двор язычников?
    Вижу язычников в храме, тьму, которые рождены от другой, и им дают хлеб,
    и на то гнев Господень.
    Вопрос то не во мне, что я вижу, а в том что написано о измерении храма Божия,
    внешний двор которого язычники наполнили. И это измерение (а измерять тоже усилие, суть служение)
    нужно согласовать с отменой всякого служения храмового.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  12. #32
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Не называя имён, каждый сам себя знает, вижу просматривается в теме
    что ВЕТХОСТЬ уподобляют "хламу" не имеющему никакой ценности.
    Тут вопрошаю душой: неужели не боитесь Господа!
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Не называя имён, каждый сам себя знает, вижу просматривается в теме
    что ВЕТХОСТЬ уподобляют "хламу" не имеющему никакой ценности.
    Тут вопрошаю душой: неужели не боитесь Господа!
    В чём ценность гнилых мехов для молодого вина?

  14. #34
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вы настолько слепы что слово Божие
    понимаете мехами, настолько нерадивы, что не утруждаете себя в том,
    что бы понимать все Писания (2Тим.3:16) в согласии (без противоречий).
    Мехи ветхие это жизнь земными интересами прелюбодеи: Иак.4:4,
    а не слово Божие ветхое!, хоть бы страх имели, уже тем начало пути положили бы к разумению.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы внимательно читайте, что написано у Павла! О каком законе написано? Хоть тысячу раз говори, показывай объясняй и всё одно и то же! Как зомби!
    О каком?

  16. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?
    В чем смысл разных заветов, если содержание одно?

  17. #37
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    О каком?
    Привет!
    И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное...

  18. #38
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В чем смысл разных заветов, если содержание одно?
    Смысл вовсе не в заветах, а в условиях и в том, что является результатом завета. Если первый завет предполагал получение Обетованной Земли, то Новый Завет о получении жизни вечной. А Вот Вы, например, как полагаете в чём прообраз Земли Обетованной , есть ли она сейчас как некая цель эизни с Богом, или это только для евреев?

  19. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет!
    И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное...
    Привет. И это все отличие?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Смысл вовсе не в заветах, а в условиях и в том, что является результатом завета. Если первый завет предполагал получение Обетованной Земли, то Новый Завет о получении жизни вечной. А Вот Вы, например, как полагаете в чём прообраз Земли Обетованной , есть ли она сейчас как некая цель эизни с Богом, или это только для евреев?
    По сути, и тот и другой завет (как и все другие) это форма отношения с Богом, договоренность. В конечном итоге цель всегда будет или Бог или не-Бог.
    Прообраз обетованной земли это Жизнь во Христе (жизнь с большой буквы).

  20. #40
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет. И это все отличие?
    Этого мало? Что, всевышний должен был выкинуть, как это сделали некоторые христиане, своё учение Тру и создать новое?



    По сути, и тот и другой завет (как и все другие) это форма отношения с Богом, договоренность. В конечном итоге цель всегда будет или Бог или не-Бог.
    Прообраз обетованной земли это Жизнь во Христе (жизнь с большой буквы).
    Что значит во Христе, кто такой Христос?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®