Духовный рост

[Аристарх]

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

В чем вы видите духовное совершенство?

Это Бог определяет, не мы. Поэтому за Бога ничего решать не надо.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

Всегда говорю, что этот рост человеку сложно точно зафиксировать, но он существует.
Например, так говорил:

"В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может".

[captain]

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

[Аристарх]

Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
поправить в пути какого-то брата/сестру" поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

Ибо сказано:
"³² Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
³³ а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..

[captain]

И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
поправить в пути какого-то брата/сестру" поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

Ибо сказано:
"³² Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
³³ а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..

Я не говорил, что подобное было у меня. Однажды это было ко мне, и да, это удалось - меня поправили.

Также знаю некоторые свидетельства того, когда люди с даром слова знания решали какие-то вопросы. При том они как получали информацию о ситуации, так и информацию, что нужно поменять в жизни.

[Муж Божий]

вот они - младенцы вкратце. и бесы им повинуются, и вера есть, и ревность (без рассуждения), и служение им дано (но только под присмотром и только начальное), и не знают даже какого они духа - тайны домостроительства ещё не открыты.
младенцы (дети) многое могут, но и дел таких натворят, и даже на разделение.
но Бог с ними "тютюкается" как с младенцами и покрывает их дела любовью. но - до времени возрастания.

Такое состояние дел было в то время, когда Иисус был ещё во плоти, и все Его ученики находясь под Его патронажем, могли нести служение, задавая при этом Ему вопросы и получая от Него ответы на них лично, лицом к лицу.

Сейчас же время другое.
Христос находясь в сердце верующего-христианина, слышит все вопросы к Нему, а вот Его ответы на наши вопросы, верующий-христианин не всегда понимает, принимает, а иногда и просто, не готов их слушать...
Бывает так, что верующий-христианин готов принимать ситуацию на веру, или по вере, что и происходит ныне чаще всего...

Что я этим всем желаю сказать?
Как-то не укладывается все в общую логическую цепь.
Значит Бог дает верующему-христианину по его вере некий Духовный Дар, для созидания Тела Христова, а верующий-христианин в силу своего младенческого возраста, используя этот дар, разрушает Тело Христово да так, что собрать все в исходное не представляется возможным...
Вот скажи мне брат - зачем это нужно Богу?

Получается, что взрослый человек (если провести аналогию по миру) дает нести "канистру с бензином" младенцу, который только что научился ходить, в таком случае, назвать человека разумным, не представляется возможным.

Что скажешь на это Александр?

[look]

Такое состояние дел было в то время, когда Иисус был ещё во плоти, и все Его ученики находясь под Его патронажем, могли нести служение, задавая при этом Ему вопросы и получая от Него ответы на них лично, лицом к лицу.

Сейчас же время другое.

а что конкретно поменялось сейчас? - ничего.
при рождении свыше человек получает Святой Дух - Господь сказал: Он с вами пребывает. таковыми и апостолы были на тот момент, и мы через это проходим.
рождённый свыше уже слышит голос Святого Духа, имеет Его водительство, пусть и младенческое, способен сделать что то при Его помощи - он же не больной!
при крещении Святым Духом, как сказал Господь:...и в вас будет, верующий УЖЕ способен верой взять дары Святого Духа и имеет силу.
и что может быть этому помехой? да ничего - верующий имеет веру и по вере получает!
мы уже становимся наследниками ВСЕГО даже в младенческом возрасте. можем взять у него - у своего Отца, что захотим. варианты разные - взять как младший сын и всё расточить, а потом вернуться покаявшись и всё обратно получить.
можем как старший брат забубнить - Ты мне ничего не дал..., не зная Его и самоправедностью стараться что то заслужить. так ты и не просил ничего, и не брал!
а можно, в самом здравом варианте, взять по мере сил и веры, и находясь рядом с Отцом и под Его присмотром через верных служителей, всё это развивать, преумножить.

даже если взять наших детей - они УЖЕ многое в себе имеют. и это развивать нужно нам родителям.
один хороший брат - семья у него большая, деревенский, как то сказал: посмотрите на наших детей - один с отцом весь в мазуте с утра до вечера в машине копается, "помогает" - механик, а другого все собаки и домашние животные в округе знают - ветеринар. я своего, было дело, и конструкторами заваливал - поигрался и бросил, не его. раскраски с ним раскрашивал, и закончили раскрашивать. что то ещё...а потом посмотрели мультик "Мулан" и началось - пришлось ехать и знакомиться с китайцами - благо, что они работали у нас. так они его очень сильно уважали, пацана лет 7-8. так он пацаном однажды в суде переводил, когда кто то из них нашкодил, а в другой раз отмазывал от милиции в Хабаровске на ж/д вокзале.

Христос находясь в сердце верующего-христианина, слышит все вопросы к Нему, а вот Его ответы на наши вопросы, верующий-христианин не всегда понимает, принимает, а иногда и просто, не готов их слушать...
Бывает так, что верующий-христианин готов принимать ситуацию на веру, или по вере, что и происходит ныне чаще всего...
так и это понятно.

но что отменяет веру и принятие даров по вере - младенчество?
если это так, то в таком случае Иисус не должен крестить Святым Духом младенцев, но Он крестит...в чём проблема?
принял крещение Святым Духом - так ревнуй о дарах Духа. об этом и Павел пишет церкви в Коринфе, а они были еще те младенцы и плотские. не все, но были. и были так же одарованы всяким духовным дарованием.

Что я этим всем желаю сказать?
Как-то не укладывается все в общую логическую цепь.

а здесь на 100 проц. на логику опираться нельзя - Бог ни с кем не советуется, давая дары. есть вера у человека и верное наставление в вере - принимай дары, нет веры - говори о дарах, не имея.
Святой Дух мы так же получаем по вере и через наставление в вере, а не по логике вещей.

[QUOTE=Муж Божий;101793]Значит Бог дает верующему-христианину по его вере некий Духовный Дар, для созидания Тела Христова, а верующий-христианин в силу своего младенческого возраста, используя этот дар, разрушает Тело Христово да так, что собрать все в исходное не представляется возможным...
Вот скажи мне брат - зачем это нужно Богу?
а почему ты решил, что стопроцентно разрушает? искренний младенец ничего разрушить не может - не дано. может что то сделать на разделение - да, ранить своими "острыми краями" и "колючками" - да. он резок с суждениях, обличителен без меры в проповеди...так он младенец! его любовь только в начатке, а служить людям и Богу можно только любовью.
пусть возрастает в духе и познании, пусть Бог взращивает плод его духа, и взрастит его верным Себе служителем.
или мы должны держать младенцев в узде и ограничениях? - так нельзя делать. ребёнок должен развиваться - пачкать пелёнки, бить посуду, требовать пищи, разрисовывать любимые книги...что там ещё.
и всё это делается под присмотром.

я в свою бытность по младенчески проповедовал, и знаешь сколько раз мне приходилось просить прощения у людей...? и просил даже тогда, когда виновен не был. это обычная жизнь во Христе, и без проблем здесь ну никак не обойтись.
а вот когда к нам пришёл наёмник, и вслед за ним ангел сатаны, вот тогда и пришло разрушение. но не тела Христа разрушение, а собрания - не во всех вера.

Получается, что взрослый человек (если провести аналогию по миру) дает нести "канистру с бензином" младенцу, который только что научился ходить, в таком случае, назвать человека разумным, не представляется возможным.

Что скажешь на это Александр?

вот, смотри - не всё духовное можно измерить мирским в полной мере. и даже пример с "канистрой".
Бог даёт Святой Дух не мерой - так написано. если принял Святой Дух, то принял всё.
но у каждого верующего своя мера веры, мера его сосуда - духа, который должен приносить плод и возрастать в познании Христа и Бога, своё призвание и служение в теле.
и если Бог даёт Святой Дух, скажем - объём, "канистру", не мерой, то и помогает нести по мере веры и познания.
написано:
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то , имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры
Римлянам 12:6
я уже писал, как одна наше сестра пророчествующая взяла на себя меру пророка, и плохо всё это закончилось.
а у других было всё нормально - и веру сохранили, и себя.

один брат рассказывал, как видел видение в молитве - он идёт по дороге и его все обгоняют, крича: ты чего идёшь?! побежали!
обогнали все. а через некоторое время он видит, как один лежит в кювете...другой...

если вернуться к началу, к твоему вопросу о младенцах и дарах Святого Духа снова, то ещё раз скажу: ничто не мешает младенцу через крещение Святым Духом получить и Его дары - те, которые Он ему приготовил. всё дело в наставлении, попечении и заботе о каждом сосуде, в здравости и рассуждении, в труде верных Господу служителей.

извини, короче не получилось.

[Муж Божий]

Привет Сергей!

В какой момент я вышел из младенчества и стал отроком, трудно сказать.
Я думаю, это произошло в тот момент, когда я уразумел и основательно понял.
Что есть Всемогущий и Всевышний Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа, у Него есть Сын единородный, соответственно Божий, Иисус Христос и есть Святой Дух и это есть три личности.

Потому что главное, чем отличается отрок от младенца, это обновлением духа ума своего.

Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)

Далее,

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:21-24)

В этом месте Писания описаны определенные ступени духовного роста.
Научится, отложить и обновится. Кто с этим справился, возрос до отрока.

Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

• Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
• Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
• Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

[look]

• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

в СССР такой возраст +- 40 лет считался молодёжью

[Муж Божий]

в СССР такой возраст +- 40 лет считался молодёжью

Согласен!
Но мы в теме пытаемся разобраться с возвратами духовными, вот я и привел список для понимания...

[Муж Божий]

...или мы должны держать младенцев в узде и ограничениях? - так нельзя делать.

Не соглашусь.
Да, они должны быть под патронажем братьев наших старших, чтобы "дров не наломали", да ты и сам об этом говоришь чуть выше в посте:
...в самом здравом варианте, взять по мере сил и веры, и находясь рядом с Отцом и под Его присмотром через верных служителей, всё это развивать, преумножить.

Я вот за такую логику!

[look]

Не соглашусь.

с чем?
я ничего такого противоречащего самому себе не написал.
да - под чутки руководством, но и не лишая свободы.
но я говорил о дарах Святого Духа, которые может получить по вере и младенец.

вот, младенцы, даже не наставленные в начатках учения, получили крещение Святым Духом, и стали говорить иными языками и пророчествовать:
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около двенадцати.

Деяния 19:1-7
я не вижу в Новом завете ни одной причины, что бы младенец, имеющий веру, не получил какой то дар Святого Духа.

[Муж Божий]

с чем?

С тем, что младенцев Христе получивших от Бога некий Духовный Дар не нужно контролировать - нужно, и ещё как нужно!
Вот же ты пишешь:
да - под чутким руководством, но и не лишая свободы.
Что значит чутким - это значит "фильтровать" всякое слово, сказанное младенцем во Христе получившим Духовный Дар, и всякое дело, сделанное им же.

я не вижу в Новом завете ни одной причины, что бы младенец, имеющий веру, не получил какой то дар Святого Духа.

Пока не могу понять, почему так поступает Бог, может для того. чтобы старшие в Теле Христовом контролировали и корректировали младших в вере? - пока не понял...
Но я за логику контроля!

[look]

С тем, что младенцев Христе получивших от Бога некий Духовный Дар не нужно контролировать -

а я не писал, что не нужно контролировать. это ты писал, что Бог не даёт им духовных даров

Пока не могу понять, почему так поступает Бог, может для того. чтобы старшие в Теле Христовом контролировали и корректировали младших в вере? - пока не понял...

да я знаю множество случаев, когда верующие с 20-30-ти летним стажем находятся в младенчестве. и ничего - это даже устраивает служителей, им так проще управлять "стадом".
старшим ещё нужно стать!
а то бывает так, что младенцу Бог открывает больше, чем служителю. и тогда начинается: ну...ты знаешь...есть такое мнение...с этим нужно аккуратнее...а может быть ты уйдёшь...
написано: младшие повинуйтесь старшим, и этим манипулируют, забывая, что дальше написано: так же повинуясь друг другу...

Но я за логику контроля!

контроль контролю рознь. очень часто контроль превращается в манипуляцию и угашение. я знаю такие случаи.
контролировать нужно ситуацию, а младенцам нужно дать наставление и попечение.

[captain]

С тем, что младенцев Христе получивших от Бога некий Духовный Дар не нужно контролировать - нужно, и ещё как нужно!
Вот же ты пишешь:
да - под чутким руководством, но и не лишая свободы.
Что значит чутким - это значит "фильтровать" всякое слово, сказанное младенцем во Христе получившим Духовный Дар, и всякое дело, сделанное им же.


Пока не могу понять, почему так поступает Бог, может для того. чтобы старшие в Теле Христовом контролировали и корректировали младших в вере? - пока не понял...
Но я за логику контроля!

Раз за логику контроля, значит чего-то боитесь. Чего именно?

[Муж Божий]

Раз за логику контроля, значит чего-то боитесь. Чего именно?

Привет!
Ну вот смотрите Кеп, к примеру у вас появилось малое дитя, которое ещё ни чего не знает о мире вокруг, и начинает его исследовать, оно может сунуть руки куда не нужно, съесть то, что несъедобное, залезть
куда-то, упасть, в общем причинить себе ущерб, вплоть до погибели, в этом смысле задача родителей бдить ежеминутно за своим дитя до тех пор, пока он не сможет самостоятельно ориентироваться в окружающим его мире, так же, старшие детки этих же родителей, помогают им в этом, беря на себя часть этой ноши, и так дитя в целости доходит до возраста самостоятельности!

Так и в Теле Христовом, если старшие не будут бдить за младшими, тем более, когда младшие имеют некоторые Духовные Дары от Бога, то ни миновать беды, чего я и опасаюсь.

[Батёк]

Привет Сергей!



Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

• Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
• Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
• Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

Вот основываясь на плотские возраста опишу свой духовный возврат.

Младнецем из меня делали эллина воспитывая в греко римском лудусе зале борьбы. Это очень и очень важный аспект веры, так-как воспитание в ребенка закладывается до 8 лет.

В 12 лет ребенок становиться отроком.В этом возрасте отрок уже осознаёт жизнь так как она есть и способен принимать на себя христианские обязательства и меня примерно крестили в этом возрасте.

В 27 лет я стал юношей и был возведён в пустыню Христову в первый раз и преисполнился Святым Духом.

В 28 был искушаем и женщиной и стал мужем говоря на языках.


В 35 второй раз был возведён в пустыню Христову и стал странником.


В 42 в третий раз был возведён духом в Пустыню Христову и стал ведущим.

В 49 в чётвёртый раз пойду в пустыню Христову чтобы стать провидцем.

Ну и так далее по седьмице сколько Бог даст ходить предстать перед лице его чтобы рождаться вновь и вновь пока не усну сном праведников и преложусь к матери природе и и отцу моему вернувшись в духе.

[look]

Вот основываясь на плотские возраста опишу свой духовный возврат.

Младнецем из меня делали эллина воспитывая в греко римском лудусе зале борьбы. Это очень и очень важный аспект веры, так-как воспитание в ребенка закладывается до 8 лет.

В 12 лет ребенок становиться отроком.В этом возрасте отрок уже осознаёт жизнь так как она есть и способен принимать на себя христианские обязательства и меня примерно крестили в этом возрасте.

В 27 лет я стал юношей и был возведён в пустыню Христову в первый раз и преисполнился Святым Духом.

В 28 был искушаем и женщиной и стал мужем говоря на языках.


В 35 второй раз был возведён в пустыню Христову и стал странником.


В 42 в третий раз был возведён духом в Пустыню Христову и стал ведущим.

В 49 в чётвёртый раз пойду в пустыню Христову чтобы стать провидцем.

Ну и так далее по седьмице сколько Бог даст ходить предстать перед лице его чтобы рождаться вновь и вновь пока не усну сном праведников и преложусь к матери природе и и отцу моему вернувшись в духе.

попкорн, садимся поудобнее, гасим свет
что там на счёт искушаем женщиной и языками заговорил - можно по подробнее?
по моему комедия, не?

[Сергей Божий]

Привет Сергей!



Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

• Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
• Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
• Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

Отрочество.

У всех этот возраст протекает по-разному. Но, как правило, все в нем взрослеют, развиваются и растут. В начале этого возраста, у меня было сильное горение и желание служить Богу и приносить Ему плоды, что я и старался делать. Я готов был участвовать во многих служениях, которые проповедует Новый Завет.
Посещать больных, заботиться о бездомных, благовествовать, проповедовать, молиться, поститься, участвовать в разборе Писания и во многих служениях.
Сам постоянно читал Писание, размышлял, исследовал себя, стремился к святой праведной жизни по слову Божьему, молился мало(речь о молитвах предстояния). Ревновал о Церкви, о ее чистоте, святости. Ревновал об истине и жаждал ее.
Проходил много различных искушений, во всем этом доверяя Богу. Старался не ослабевать в усердии. Хотя некоторые искушения меня сильно подкашивали. Самые сильные искушения у меня появились, когда я был верующим лет семь уже. Постоянно пребывал в борение с грехом. Основной проблемой была похоть. Иногда я ее побеждал совершенно, но бывало, она укладывала меня на лопатки. Со временем появилось раздражение и гневливость. За что заработал наказание язвой. Что помогло мне исправиться. И язва прошла.
Про похоть мне даже пришлось вопрошать Бога. Почему допустил это, когда у меня еще нет жены. Ответ был такой: Что бы когда получишь, это не стало твоей жизнью. Я понял, что с этим мне нужно справиться сейчас. Это было одно из основных борений пред тем, как я перешел в возраст юноши. И здесь она была уже побеждена полностью.

Надеюсь я ответил на ваш вопрос. Если нет уточните.

[Vardan]

Пишу не отдельно кому-то, а вообще в тему. Ещё немного из сказанного в Св. Писании.

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
Откровение 22:16-17

А как мы знаем из Послания к Евреям 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же

То есть, Господь следит за всем, что творится в церквах.
И надо серьёзно задуматься весьма нехорошим товарищам, которые при любом случае пытаются хаять традиционные церкви-общины Христовы.

[look]

И надо серьёзно задуматься весьма нехорошим товарищам, которые при любом случае пытаются хаять традиционные церкви-общины Христовы.

значит, говорить правду, обличать, наставлять, ссылаясь на Писание...это хаять.
а Вы, Вардан, можете прокомментировать моё сообщение?
Бог и сегодня говорит верующим, водимым Его Духом, но Писания уже не пишутся. потому что нам УЖЕ дано УЧЕНИЕ Христа и апостолов. и к учению этому ничего нельзя добавлять.
и то, что говорит Бог сегодня ни в коем случае не разойдётся по смыслу с тем, что уже написано.
продолжить дописывать можно только книгу Деяний апостолов и верных Господу учеников, НО - все последующие деяния проверяются Писанием, оставленным нам, и учением Христа и апостолов.
и, если, последующие деяния невозможно проверить, испытать их правильность, и подтвердить учением Христа и апостолов, или - практикой первой церкви, и если они не соответствуют тому, что делал Христос и апостолы, то эти деяния уже от лукавого.

традиционные церкви, да ещё и Христа...смешно.