Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 258

Тема: Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,268
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так притча о плоде от слова, а не о рождении свыше.
    Так заповедано же всякое растение узнавать по плоду (Мф 7.16).
    Если есть рождение от Бога, то и плод соответствующий должен быть.

    А если нет плода, то значит и рождение не состоялось.
    Хотя ее можно косвенно употребить и для этого,
    но мне кажется она больше уже для рожденных.
    Ну как же так ? Разве посеянное в терние и при дороге - это рождение ?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,730
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так заповедано же всякое растение узнавать по плоду (Мф 7.16).
    Если есть рождение от Бога, то и плод соответствующий должен быть.

    А если нет плода, то значит и рождение не состоялось.
    Согласитесь, что как только пробился росток, допустим, яблони (а значит дерево уже родилось), ждать от него тут же плода рановато. Более того, если за ним плохо ухаживать, кормить/поить непонятно чем и как, то первое появление плода вообще может отдалиться в далекое будущее.
    Конечно, если это не дерево, а допустим какой-нибудь подсолнух, то нужно гораздо меньше времени, что плод появился, но опять же ему нужно солнце, много солнца.

    Также и мы все особенные и плоды у нас разные и через разное время появляются первые плоды.



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Ну как же так ? Разве посеянное в терние и при дороге - это рождение ?
    Здесь можно по-разному рассмотреть. И как на слово Евангелия к тем, кто еще не верит, и также как на слово благодати к уже верующим.

    Но все-таки вы говорили о РОЖДЕНИИ, а не о принесении ПЛОДА. Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было. А мой вопрос был в том, как понять, вот у вас ребенок появился, и еще никакого плода не принес (точнее текущий плод его выглядит неприятно, и пахнет не очень), рожден он вами или сотворен? Или вы это узнаете только спустя какое-то время?
    Последний раз редактировалось captain; 09.09.2023 в 18:22.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,762
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Согласитесь, что как только пробился росток, допустим, яблони (а значит дерево уже родилось), ждать от него тут же плода рановато.
    Там не о яблоне речь.Пшеницу засевают весной,а осенью урожай и Новый Год.13 или 14 будет

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,730
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Там не о яблоне речь.Пшеницу засевают весной,а осенью урожай и Новый Год.13 или 14 будет
    А в другом месте говориться про виноград.

  5. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,268
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А в другом месте говориться про виноград.
    Про земной виноград лучше не надо, так-как он будет отправлен в точило гнева (Отк 14.18).

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,730
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так по плоду же познается рождение.
    Окружающими. А сам он должен уже ощущать новую жизнь в себе.


    Мы увлеклись темой плодов, а я все-таки спрашивал о рождении. В предыдущем сообщении дописал, но уже поздо


    Но все-таки вы говорили о РОЖДЕНИИ, а не о принесении ПЛОДА. Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было. А мой вопрос был в том, как понять, вот у вас ребенок появился, и еще никакого плода не принес (точнее текущий плод его выглядит неприятно, и пахнет не очень), рожден он вами или сотворен? Или вы это узнаете только спустя какое-то время?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Про земной виноград лучше не надо, так-как он будет отправлен в точило гнева (Отк 14.18).
    Когда Иисус говорил: "Я Лоза, а вы ветви", он имел ввиду пшеницу?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,762
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Окружающими.
    Окружающие увидели
    А сам он должен уже ощущать новую жизнь в себе.
    Тебя обманули и ты решил,что это и есть новая жизнь

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,268
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Окружающими. А сам он должен уже ощущать новую жизнь в себе.
    По-моему, если человек стремится в Храм, то действительно имеет в себе жизнь.
    или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Лк 2:49)

    Но все-таки вы говорили о РОЖДЕНИИ, а не о принесении ПЛОДА. Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было. А мой вопрос был в том, как понять, вот у вас ребенок появился, и еще никакого плода не принес (точнее текущий плод его выглядит неприятно, и пахнет не очень), рожден он вами или сотворен? Или вы это узнаете только спустя какое-то время?
    Сразу и всегда мною рожден. Потому что это рождение по плоти (на одном со мной уровне),
    а не рождение свыше, как от семени пшеницы. Там когда растение наберет полное зерно в колосе, только тогда видно будет (Мк 4.27).
    Когда Иисус говорил: "Я Лоза, а вы ветви", он имел ввиду пшеницу?
    Нет. Там Иисус имел в виду Небесную Церковь к которой можно прийти только через земную Церковь (хорошую маслину, светящую здесь елеем). А на небесах свет маслины уже не нужен. Там светильник Агнец (Отк 21.23).

    И еще, скажите пожалуйста, почему так стремитесь к вину,
    разве пока недостаточно воды живой ?
    Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании,
    из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:38)
    Последний раз редактировалось Николай Н; 09.09.2023 в 23:37.

  9. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,268
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Согласитесь, что как только пробился росток, допустим, яблони (а значит дерево уже родилось), ждать от него тут же плода рановато.
    Более того, если за ним плохо ухаживать, кормить/поить непонятно чем и как, то первое появление плода вообще может отдалиться в далекое будущее.
    Да конечно. Отсюда вывод: надо прививаться не к яблоне, а к хорошей маслине (Рим 11.24) то есть Апостольской Церкви, которая давно плодоносит.
    Конечно, если это не дерево, а допустим какой-нибудь подсолнух, то нужно гораздо меньше времени, что плод появился, но опять же ему нужно солнце, много солнца.
    Нет. Подсолнечное масло не годится. Нужен только пшеничный хлеб и оливковое масло.

    23. и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом,
    24. и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицом Господним;
    25. и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу.(Исх 29:23-25)

    Также и мы все особенные и плоды у нас разные и через разное время появляются первые плоды.
    Однако заповедано не увлекаться собственными плодами (которые нужно самим есть), а стать священниками Иисуса (1Пет 2.9).

    При этом, Иисусу угоден только пресный хлеб (1Кор 5:7,8).
    Здесь можно по-разному рассмотреть. И как на слово Евангелия к тем, кто еще не верит,
    Если поверят и придут в Церковь, то значит рождение состоялось.
    и также как на слово благодати к уже верующим.
    Значит надо выслушав слово потрудиться пребывать в благодати.
    Но все-таки вы говорили о принесении РОЖДЕНИИ, а не принесении ПЛОДА.
    Так по плоду же познается рождение.
    Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было.
    Да конечно. А в какой момент времени было рождение - это только Бог знает.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®