Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

[Николай Н]

Да, но во времена ВЗ, эта слава обитала именно в Храме, в святом святых.

Да. В святом святых. И для того, чтобы слава явилась, надо было очень строго
исполнить церемонию воскурения фимиама.

Первосвященник должен был войти в Святая Святых, чтобы воскурить благовония.
Сначала он наполнял золотой совок раскаленными углями, взятыми с Наружного жертвенника. Затем ему вручали сосуд с воскурением, из которого он перекладывал благовония в ложку, брал совок с углями в правую руку, а ложку с благовониями - в левую и входил в Святая Святых. Там он клал совок с углями между шестами Ковчега (во Втором Храме, где не было Ковчега, первосвященник клал чашу на камень, на котором прежде тот покоился), сжимал черенок ложки с благовониями кончиками пальцев или зубами (чтобы обе руки были свободны) и перекладывал благовония в свои ладони. Это было одним из самых сложных действий, совершавшихся в Храме, ибо ни единой пылинки благовоний нельзя было уронить на землю.
Положив их на угли и дождавшись, пока дым воскурения наполнит Святая Святых, он тем самым завершал службу. В этот момент Слава Шехины являла себя, хотя все вокруг было окутано дымом, и первосвященник не мог ее видеть.
После этого он выходил, пятясь, не отворачивая лица от Ковчега.
Во время пребывания первосвященника в Святая Святых все евреи возносили молитвы и его возвращения ожидали с трепетом. Тора предупреждает, что если бы какая-нибудь часть этой церемонии была хоть чуть-чуть нарушена, первосвященника постигла бы небесная смертная кара (Ваикра 16:13).

Но теперь этот Храм разрушен, и не просто так, думаю из-за того, что видимо, все пытались жить старыми идеями.

По-моему, Храм разрушен за то, что не принял Господа согласно пророчеству Мал 3.1.

А разве Бог задумывал, что Его новым храмом будет вновь рукотворенное здание?

Конечно. Ведь великое имя Бога (Мал 1.11) требует соответствующего святого места и фимиам нельзя сожигать где попало (Ис 65.3).

Честно говоря, я и в прошлый раз не понял (хотя написал "ясно"), что вы говорили, и теперь тоже не очень

Ну тогда посмотрите как студенты поступают ВУЗ, однако не все поступившие, оканчивают его с дипломом.
Так же и в притче о талантах говорится, что не всем удается их развить и преумножить (Мф 25.25).

Почему тогда в данном случае, как вы говорите, плохо "увлекаться" вином?

Я имел в виду, что всему свое время. А то что же получится, если в Церкви
явятся премудрые отроки и начнут учить священника как толковать Писание ?

И к тому же, у нас мудрость не главное, а гораздо важнее святость,
достигающаяся верой и праведным образом жизни.

И по поводу дара исцеления, надо помнить, что главная заповедь врача - не навредить.

Кстати, а почему только дары исцеления и учительства, ведь там есть и другие дары?

Да конечно. Вино - это еще и мудрость, действующая как иглы и как вбитые гвозди (Еккл 12:11).

И с этим надо быть поосторожнее, чтобы своим мечем духовным
не причинить кому-нибудь душевную травму.

[captain]

Да. В святом святых. И для того, чтобы слава явилась, надо было очень строго
исполнить церемонию воскурения фимиама.

Первосвященник должен был войти в Святая Святых, чтобы воскурить благовония.
Сначала он наполнял золотой совок раскаленными углями, взятыми с Наружного жертвенника. Затем ему вручали сосуд с воскурением, из которого он перекладывал благовония в ложку, брал совок с углями в правую руку, а ложку с благовониями - в левую и входил в Святая Святых. Там он клал совок с углями между шестами Ковчега (во Втором Храме, где не было Ковчега, первосвященник клал чашу на камень, на котором прежде тот покоился), сжимал черенок ложки с благовониями кончиками пальцев или зубами (чтобы обе руки были свободны) и перекладывал благовония в свои ладони. Это было одним из самых сложных действий, совершавшихся в Храме, ибо ни единой пылинки благовоний нельзя было уронить на землю.
Положив их на угли и дождавшись, пока дым воскурения наполнит Святая Святых, он тем самым завершал службу. В этот момент Слава Шехины являла себя, хотя все вокруг было окутано дымом, и первосвященник не мог ее видеть.
После этого он выходил, пятясь, не отворачивая лица от Ковчега.
Во время пребывания первосвященника в Святая Святых все евреи возносили молитвы и его возвращения ожидали с трепетом. Тора предупреждает, что если бы какая-нибудь часть этой церемонии была хоть чуть-чуть нарушена, первосвященника постигла бы небесная смертная кара (Ваикра 16:13).

Тяжело было

По-моему, Храм разрушен за то, что не принял Господа согласно пророчеству Мал 3.1.

Кто не принял?

Конечно. Ведь великое имя Бога (Мал 1.11) требует соответствующего святого места и фимиам нельзя сожигать где попало (Ис 65.3).

Так разве этим святым местом не должно стать сердце человека?

Ну тогда посмотрите как студенты поступают ВУЗ, однако не все поступившие, оканчивают его с дипломом.
Так же и в притче о талантах говорится, что не всем удается их развить и преумножить (Мф 25.25).

А прообраз студентов, что показывает?

Я имел в виду, что всему свое время. А то что же получится, если в Церкви
явятся премудрые отроки и начнут учить священника как толковать Писание ?

Если под вином, вы подразумеваете дары Духа, то как мы помним из истории кн.Деяний, они получаются людьми в самом начале их пути веры.
Если помните, тот же Павел, младенцам коринфянам объяснял, как стоит им решать вопрос с дарами. И он совсем не говорит, что им пока рано. Напротив, именно им он говорит "ревнуйте о дарах".

И к тому же, у нас мудрость не главное, а гораздо важнее святость,
достигающаяся верой и праведным образом жизни.

Святость достигается праведным образом жизни?

И по поводу дара исцеления, надо помнить, что главная заповедь врача - не навредить.

Пока не понимаю. Что это значит?

Да конечно. Вино - это еще и мудрость, действующая как иглы и как вбитые гвозди (Еккл 12:11).

И с этим надо быть поосторожнее, чтобы своим мечем духовным
не причинить кому-нибудь душевную травму.

Нет, я имел ввиду, пророчество, языки, дар истолкования языков, дар слова знания, различение духов, и даже вера.

[Николай Н]

Кто не принял?

Я понимаю так, что не приняли первосвященники-саддукеи и не помазали Иисуса на царство, как хотел Иисус когда вьехал в Иерусалим на ослике (Мф 21.15).
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме,(Мф 21:12)

Так разве этим святым местом не должно стать сердце человека?

Должно конечно. Но и Храм тоже нужен, поскольку он замыслен прежде создания мира. И если мы не построим Храм, то его построят иудеи и опять будут в нем приносить страшную кровавую жертву, положенную по закону Моисея.

А прообраз студентов, что показывает?

По-моему, показывает, что если студент не получил диплом, то и его рождение свыше не состоялось, при этом он неизменно остался сыном своих родителей.

Если под вином, вы подразумеваете дары Духа, то как мы помним из истории кн.Деяний, они получаются людьми в самом начале их пути веры.

В книге Деяний написано, что вино Духа получили только 12 Апостолов, а все остальные получили только воду.

Если помните, тот же Павел, младенцам коринфянам объяснял, как стоит им решать вопрос с дарами. И он совсем не говорит, что им пока рано. Напротив, именно им он говорит "ревнуйте о дарах".

Ревнуйте о дарах то есть загорайтесь огнем, происходящим из воды.

Святость достигается праведным образом жизни?

Да конечно. Святость достигается праведным образом жизни и участием в Таинствах Церкви.
Сказано же: в приближающихся ко Мне освящусь (Лев 10:3)

Пока не понимаю. Что это значит?

Я имел в виду, что есть болезни от Бога, данные человеку, чтобы оградить его от греха. Например, гипертония чтобы оградить от пьянства и курения. Стенокардия, чтобы оградить от приступов гнева. Головная боль, чтобы человек не возгордился.

Нет, я имел ввиду, пророчество, языки, дар истолкования языков, дар слова знания, различение духов, и даже вера.

Это же все таланты первого Адама и следовательно даются водой Духа.
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; (Иоиль 2:28)