Для чего Бог создал Сатану? Или Он не знал, что получится?

[Владимир.]

Если вам не понятно пророческое значение стихов Писания, то это ваши проблемы, а не мои.

Ясно...

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог здесь ( в Книге Иова) разговаривает с олицетворением одной из граней души Человеческой - с Сатаной.

Понял. Думаю продолжать не стоит.

[Владимир.]

Я понял ваше видение того, кого вы называете Богом, в котором для его "проекта" нужны разные "инструменты", которые он же и создаёт. То есть, ваш бог - источник одновременно и добра и зла. И, в таком случае, зла, как такового, нет, но есть лишь необходимый инструмент для создания проекта вашего бога. Поэтому понятие добра и зла - это лишь человеческие условности. И диавол с бесами, будучи инструментами вашего бога в его "проекте" - исполнители воли его, равно как и Ангелы.

Но этот ваш бог, не кто иной, как отец Иудеев, то есть тех, кто исповедует Иудаизм. Именно у них и есть такой бог - источник и добра и зла одновременно, о котором Господь наш Иисус Христос прямо сказал им: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44)

Не стоит ругаться, я понял ваше мнение.

[beta]

............Только ради вечного есть смысл творить и от этого творения остается нечто вечное! Церковь, которая становится женой Самого Бога! (через Иисуса Христа).

Зачем хулить Бога и живущих на небе?

Церковь не была сотворена, но была как Ева избрана в Адаме, так Церковь была избрана во Христе.

[Miriam]

Если иметь в виду, что все имеет конечную цель (иначе у Бога и быть не может), то все существующее является частью плана. Значит именно Бог спроектировал все ради этого плана.

мне кажется,что таких слов как ПЛАН Бога вы не найдете в Писании.
В этих словах есть нечто сектантское, где Бог вроде программиста.
И не надейстесь,Бог не будет делать то,что сами можем.но если продержимся,то награда будет велика....вспомните Книгу Иова с бесконечными дискуссиями и идеями.

[air]

Он не служит больше - уволился по собственному желанию.

а просев?

И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (лк22:31)

[Vardan]

Очень извиняюсь, но не получатся ли так, что некоторые товарищи пытаются оправдать тёмные силы?
(если выражаться мяхше и не употреблять более опасных предположений)

[Попутчик]

мне кажется,что таких слов как ПЛАН Бога вы не найдете в Писании.
В этих словах есть нечто сектантское, где Бог вроде программиста.
И не надейстесь,Бог не будет делать то,что сами можем.но если продержимся,то награда будет велика....вспомните Книгу Иова с бесконечными дискуссиями и идеями.

Про план Бога можно сказать таким образом: да сбудется написанное; или же: до сбудется Писание.
Что и характеризует то, что всё должно быть по написанному в Писании, что Бог положил волей Своей еще до того, как это должно сбыться. Где можно сказать, что это и есть план Бога.

[Dyx]

Несомненно!
Ад реален так же, как реальна всякая духовная сущность, в том числе и состояние души. И вообще, весь духовный мир это и есть высшая реальность, а наш с Вами материальный мир это, всего лишь, одна из форм проявления духовного мира.

Это не определение Ада.
Здесь еврейский пророк Исаия ругается на вавилонсского царя Навуходоносора Второго за то, что тот выгнал евреев из богатых приморских городов в их родную Иудейскую пустыню.

Зачем тогда админ удалил моё сообщение, если там говорилось не о тебе, а о твоём безумии?
Он не хочет чтоб безумие твоё пошло в погибель?
Так любит безумие, аж до слёз?

[Dyx]

Церковь не была сотворена, но была как Ева избрана в Адаме, так Церковь была избрана во Христе.

Если Ева была сотворена Богом из ребра Адама, то кто избрал её?

Прежде чем избрать церковь, нужно её ещё и создать, а если она не создана, то из чего выбирать то?

Не из кого было Адаму избирать Еву, ибо других кандидатур в жёны просто не было!!!

[Dakot]

Зачем тогда админ удалил моё сообщение, если там говорилось не о тебе, а о твоём безумии?...

Предотвращать флейм на форуме это его работа.

[Попутчик]

Я вам дам ссылку:

1Ин 3:8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Раз согрешил, значит был безгрешный.

Так диавол же, а не Ангел.
Об Ангелах согрешивших написано так:
Иуд 1:6: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

[Попутчик]

Вы видимо никогда не изучали философию и не знаете законов логики. Скажите, какой антипод железу? Дереву? Тучам?

На уроках по философии не сидел.. Но рассудительности хватает, чтобы понять, что железо твёрдое, а дерево по отношению в железу мягкое... Тучи несут дождь, что означает влагу, по отношению к сухости.
Так и диавол, олицетворяет зло, а Христос добро.

[Владимир.]

Зачем хулить Бога и живущих на небе?

Церковь не была сотворена, но была как Ева избрана в Адаме, так Церковь была избрана во Христе.

Изучайте мат. часть.

Мф 16:18
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

[Владимир.]

мне кажется,что таких слов как ПЛАН Бога вы не найдете в Писании.
В этих словах есть нечто сектантское, где Бог вроде программиста.
И не надейстесь,Бог не будет делать то,что сами можем.но если продержимся,то награда будет велика....вспомните Книгу Иова с бесконечными дискуссиями и идеями.

Изучайте Писание, а понимание придет.

9	и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10	дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11	по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,

[Владимир.]

Очень извиняюсь, но не получатся ли так, что некоторые товарищи пытаются оправдать тёмные силы?
(если выражаться мяхше и не употреблять более опасных предположений)

Нет. Написано:

1Ин 3:8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.


Ему не позволено было действовать обманом, а он "родил ложь" и стал "отцом лжи". Поэтому он приговорен и ожидает наказания.

Ин 8:44
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.



- - - - - Добавлено - - - - -

Так диавол же, а не Ангел.
Об Ангелах согрешивших написано так:
Иуд 1:6: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

Не знаю, что отвечать. Вопрос был в одном, теперь все перекручивается. Называйте его как хотите, однако он был безгрешен и стоял в истине. Потом согрешил.

Ин 8:44
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.

[Владимир.]

На уроках по философии не сидел.. Но рассудительности хватает, чтобы понять, что железо твёрдое, а дерево по отношению в железу мягкое... Тучи несут дождь, что означает влагу, по отношению к сухости.
Так и диавол, олицетворяет зло, а Христос добро.

Ну ладно, пусть так.

[Попутчик]

Нет. Написано:

1Ин 3:8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.


Ему не позволено было действовать обманом, а он "родил ложь" и стал "отцом лжи". Поэтому он приговорен и ожидает наказания.

Ин 8:44
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.



- - - - - Добавлено - - - - -

Не знаю, что отвечать. Вопрос был в одном, теперь все перекручивается. Называйте его как хотите, однако он был безгрешен и стоял в истине. Потом согрешил.

Ин 8:44
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.

Диавол, не стоял в истине, ибо нет в нем истины...
А Господь и есть истина. Он не был в Господе и согрешил против Господа, назвав себя богом... Этим он и погрешил против истины, будучи не стоящий в истине от начала, а во тьме незнания истины.

[Владимир.]

Диавол, не стоял в истине, ибо нет в нем истины...
А Господь и есть истина. Он не был в Господе и согрешил против Господа, назвав себя богом... Этим он и погрешил против истины, будучи не стоящий в истине от начала, а во тьме незнания истины.

Неужели я должен еще и написанное в Писании защищать? Если Иоанн написал "не устоял", значит когда-то стоял? Потом да, все потерял и истины в нем не осталось. Вот греческое значение слову:
Устоял.

ἵστημι, —

1. перех.ставить, поставить, помещать; 2. неперех.стоять, вставать, становиться.

[Попутчик]

Неужели я должен еще и написанное в Писании защищать? Если Иоанн написал "не устоял", значит когда-то стоял? Потом да, все потерял и истины в нем не осталось. Вот греческое значение слову:
Устоял.

ἵστημι, —

1. перех.ставить, поставить, помещать; 2. неперех.стоять, вставать, становиться.

Все зависит от переводчика, как он перевел. Но и самому надо иметь рассудительность.
Стоять в истине, значит в Господе, ибо Господь есть истина.
А если диавол был в Господе, то каким образом он не устоял в Господе?
Тот, кто в истине, тот в Господе, а кто вне Его, тот вне истины от начала.
Поэтому давол тьма от начала не имея истины, Господь свет от начала и истина..

И о том, что это Ангел не сказал Господь.

[beta]

....

Прежде чем избрать церковь, нужно её ещё и создать, а если она не создана, то из чего выбирать то?

..........

Вот Вы и есть созданные, по этому Вы не понимаете, что кроме созданных были и избранные во Христе.

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира...
(Еф.1:4)

потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
(Еф.5:30)

А вы внешние, так как вас сотворяли, и вам даже смешно, что есть кто-то не тварный как вы.