Суть крещения в воде

[Dyx]

Хочу уточнить, правильно ли я Вас понял: в крещении в воде рождается свыше от воды тело человека?

Не, тело остаётся такое же, меняется внутренность тела: душа, разум, сердце... Но это ещё не сыновство, не во Христе, ибо во Христа надо ещё облечься - полностью погрузиться, что без рождения от Духа просто не возможно.

А это уже другое таинство, которое разъяснить могу притчей: Рождение от воды это как сотворить палец, или руку, но эта рука никогда не будет частью Христа, как палец отрезанный и отделённый от тела, ибо по нему не циркулирует кровь тела, хоть палец ещё живой, но он не управляем, не питаем и не очищаем кровью Христа.

Вот почему многие обмануты и обманываются сами думая что водное крещение даёт рождение от воды и Духа.
Такие никогда не будут водимы Духом, не будет у таких даров Духа и не будут принадлежать Христу.

[(Сергей]

Не, тело остаётся такое же, меняется внутренность тела: душа, разум, сердце... Но это ещё не сыновство, не во Христе, ибо во Христа надо ещё облечься - полностью погрузиться, что без рождения от Духа просто не возможно.

Значит по Вашему, суть крещения в воде это изменение внутренности тела : души, разума, сердца.
Это к духу не относится, сердце оно не в духе?

[Dyx]

Значит по Вашему, суть крещения в воде это изменение внутренности тела : души, разума, сердца.
Это к духу не относится, сердце оно не в духе?

Дух в сердце, но под сердцем подразумевается не сердце человека, а серцевина, стержень, основание человека.

[Житель]

А вы уверены, что поступая против учения Иисуса Христа, вы слышите голос Пастыря, а не лжепастыря?
Его голос сегодня, это глос Его Церкви.

Я уверен, и больше скажу что для того тут, чтобы посоревноваться в правде. Если вы таки правы, тогда ваше доказательство необходимости водного крещения как такового, должно быть для меня фатальным. Чтобы я ничего не мог противопоставить вашим доказательствам. Но увы ваши шлепки для меня, шуточны.

[Прохожий]

А кто учит нас единственно истинно и верно, как не Сам Иисус Христос Благой Вестью Своей? И не просто учит, но и по делам Своим велит поступать, потому что дела Его не в противоречии, как у фарисеев, законников, книжников и первосвященников, но в соответствии со словами Его.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Мф.8-11)

Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: "…Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" (1Кор. 4:15).
То есть, он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви. Апостол Иаков советует: "Не многие делайтесь учителями" (Иак. 3:1). И вообще, в своих посланиях апостолы очень часто использовали обращение:" дети мои". Так могли обращаться к своим слушателям только те, кого, в свою очередь, называли "отцам"
И так, все Евангелия написаны апостолами. Получается логическое противоречие: если они сами назывались "учителями" и "отцам" , то зачем вообще надо было оставлять эту заповедь Христа в Евангелии? Ради обличения самих себя?
Если же мы доверяем ученикам Христа и, в конце концов, просто здравому смыслу, то эту заповедь надо понимать как-то иначе. Верно? В таком случае, что же все-таки имел в виду Иисус? Как думаете?

[Житель]

Т.е. думаете событие получения Духа Святого до крещения в воде, как это было в доме Карнилия, говорит о ненадобнасти крещения в воде?

Говорит или нет. Вы же читаете как и Писание, зачем вам мнения человека, если вы и так видите что там написано. Вы больше доверяете человеку или слову Божиему?

[Прохожий]

Я уверен, и больше скажу что для того тут, чтобы посоревноваться в правде. Если вы таки правы, тогда ваше доказательство необходимости водного крещения как такового, должно быть для меня фатальным. Чтобы я ничего не мог противопоставить вашим доказательствам. Но увы ваши шлепки для меня, шуточны.

Дело ваше.

[Житель]

Дело ваше.

Даже не сомневался что моё.

[(Сергей]

Говорит или нет. Вы же читаете как и Писание, зачем вам мнения человека, если вы и так видите что там написано. Вы больше доверяете человеку или слову Божиему?

Чтобы понять для чего Корнилию и тем, кто был с ним понадобилось крещение в воде, после того как в них поселился Сам Бог, Дух Святой, нужно понимать суть крещения в воде, в чем мы и пытаемся разобраться.
Ну Вашу позицию я понял, спасбо.

[Dyx]

Чтобы понять для чего Корнилию и тем, кто был с ним понадобилось крещение в воде, после того как в них поселился Сам Бог, Дух Святой, нужно понимать суть крещения в воде, в чем мы и пытаемся разобраться.
Ну Вашу позицию я понял, спасбо.

Ничего ты и не понял, раз говоришь, что сам Бог вселился в человека.

Пытаемся разобраться? Идиотизм!
Этого плотской человек не поймёт никогда, ибо ищет душу в варёном яйце и не находит.

[Viktor Ha]

А почему именно погружение в воде является символом смерти, как бы вода приносит смерть что ли, почему в воде смерть?

"...почему в воде смерть?" -вы переиначили слова! Вам было сказано, что вода это символ смерти. Да именно погружаясь в неё мы погружаемся в смерть Мессии (крестимся в Его СМЕРТЬ) и выходим для новой жизни, как и апостол Павел говорит.

[(Сергей]

"...почему в воде смерть?" -вы переиначили слова! Вам было сказано, что вода это символ смерти. Да именно погружаясь в неё мы погружаемся в смерть Мессии (крестимся в Его СМЕРТЬ) и выходим для новой жизни, как и апостол Павел говорит.

Значит Вы считаете, что суть крещение в воде это погружение в смерть Иисуса и новая жизнь?
И почему именно вода символизирует смерть Мессии?

[beta]

....
Значит ли это, что крещение в воде не является обязательным для спасения, для жизни? Ну т.е. человеку возможно переступить эту душевную ступень , не ступая на неё?

Суть Спасения в послушании Голосу Бога, а Бог изначально говорит душевным, чтобы они приняли водное крещение, и получили Духа Святого.

Не послушный Голосу Бога не получает Духа Святого, и не спасается.

[(Сергей]

Суть Спасения в послушании Голосу Бога, а Бог изначально говорит душевным, чтобы они приняли водное крещение, и получили Духа Святого.

Не послушный Голосу Бога не получает Духа Святого, и не спасается.

Но получение Духа Свяго возможно и без крещения в воде, как мы видим в деяниях.

[beta]

Но получение Духа Свяго возможно и без крещения в воде, как мы видим в деяниях.

Вы так думаете, но не знаете.

То, что не написано о Корнилие, автоматически не означает того, что Корнилий не принял крещение у Иоанна.

Однако мы явно видим по делам Корнилия, что они в точности соответствовали тому, что учил Иоанн.

Однако я верю, что не может нарушиться Писание, что все уверуют через учение Иоанна, а Вы можете быть не верующим Писанию, имеете право не веровать.

Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
(Иоан.1:7)

[(Сергей]

Вы так думаете, но не знаете.

То, что не написано о Корнилие, автоматически не означает того, что Корнилий не принял крещение у Иоанна.

Однако мы явно видим по делам Корнилия, что они в точности соответствовали тому, что учил Иоанн.

Эта тема не о Иоанновом крещении в воде, а о крещении в воде во Имя Иисуса Христа.

[beta]

Эта тема не о Иоанновом крещении в воде, а о крещении в воде во Имя Иисуса Христа.

Если быть внимательным к написанному, то разница между Иоанновым крещением и крещением в Иисуса только в том, что Иоанн погружал только в Истину о Покаянии, а во Имя Иисуса во всю Истину.

Но, и то и другое крещение было для прощения грехов, без которого получения Святого Духа не возможно.

То есть минимальное требование о Духе Святом, было и в Иоанновом крещении.

[(Сергей]

Если быть внимательным к написанному, то разница между Иоанновым крещением и крещением в Иисуса только в том, что Иоанн погружал только в Истину о Покаянии, а во Имя Иисуса во всю Истину.

Но, и то и другое крещение было для прощения грехов, без которого получения Святого Духа не возможно.

То есть минимальное требование о Духе Святом, было и в Иоанновом крещении.

Значит по Вашему, суть крещение в воде это не только "душевное подтверждение веры и надежды на Господа", как Вы ранее писали, а ещё суть крещение в воде это погружение во всю Истину и нужно для прощения грехов?

[beta]

Значит по Вашему, суть крещение в воде это не только "душевное подтверждение веры и надежды на Господа", как Вы ранее писали, а ещё суть крещение в воде это погружение во всю Истину и нужно для прощения грехов?

В воде это происходит образно, а о факту нужно будет это совершить.

Но, кто не понял, те остановились на образах и погибли.

[(Сергей]

В воде это происходит образно, а о факту нужно будет это совершить.

Но, кто не понял, те остановились на образах и погибли.

Понятно, значит Вы считаете,что суть водного крещения это лишь образное действо, того, что Вы перечислили.
Хочется понять тогда вот что, зачем нам в Новом Завете образы, когда пришло настоящее?