Где оригиналы новозаветных писаний?

[Vardan]

Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?

Скажите, а как понимаете, Господь каким образом следит, чтобы Его слово доходило до людей нужным образом?

[Сергей Оч]

Скажите, а как понимаете, Господь каким образом следит, чтобы Его слово доходило до людей нужным образом?

Примерно так:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Естественно, - это сказано про то, что впоследствии назвали Ветхим Заветом. И это сказано апостолом - в подтверждении богодухновенности тех Писаний.
Но о Новом Завете такого нет.

[Vardan]

Но о Новом Завете такого нет.

Все Христиане считают Священным Писанием - всю Библию, поэтому это относится и к Новому Завету.

Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.
Ведь это не сложно для Него, чтобы Он помогал Своим участием составителям и переводчикам Священного Писания.

[Alexzz]

Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.

Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

[Сергей Оч]

Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

Ещё есть большая ошибка в конце Книги Иова.
В Славянской Библии, Синайском кодексе и Септуагинте есть информация о том, что Иов был пятым от Авраама, жил в Идумее.

А это значит, что он не знал Тору. И получается, что евреи включили в своё писание книгу нееврея. Как такое могло произойти?

Недавно смотрел разбор авторства Библии, и там были показаны 4 основных источника для Ветхого Завета. Причём вставки от них перемешаны. А также была такая мысль, что Танах (Ветхий Завет) - это результат слияния нескольких Писаний евреев и разных околоеврейских народов знавших историю евреев. Если это так, то расположение в Танахе книги нееврея Иова, да ещё и от Исава, - вполне реально.

Не понятно только для чего евреи и христиане убрали из Книги Иова описание его родословной. Как Бог допустил такое в богодухновенных писаниях?

Ну и да. Кто ищет, тот находит это.

[Vardan]

Христиане 1 века не имели Нового Завета, но это не мешало им называться христианами.

Зачем же Вы волнуетесь о текстах?

Потом начались разные мнения, борьба с инакомыслящими. А когда христианство стало государственной религией в Римской Империи, тогда победившие христиане вообще слетели с катушек и начали уничтожать тех, кто с ними не согласен. Вместе с писаниями, на которых строились иные мнения.

Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.

Если бы была помощь переписчикам и переводчикам, то найденные рукописи имели бы совпадение под 100%. Но этого нет.

На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.

Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.

[Сергей Оч]

Зачем же Вы волнуетесь о текстах?


Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.


На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.

Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.

Енох пророчествовал:

" ...144. И теперь я знаю эту тайну, что многие грешники изменят слова праведности (или истины) и отпадут от них, и будут говорить двойные речи, и говорить ложь, и творить великие (греховные) дела, и писать книги о своих речах.
145. Но когда они все мои слова пишут правильно на своих языках, и ничего не изменяют и не пропускают из моих слов, но все пишут правильно, – все, что я прежде утверждал относительно них; то я знаю другую тайну, что именно только праведным и мудрым даны книги к радости, и к праведности, и к великой мудрости, и им даны книги, и они уверуют в них и возрадуются о них; и получат награду все праведные, научившиеся из них знать все пути праведности.... "

Книга Еноха входит в канон Эфиопской Библии.

Кто Вам сказал о 100% совпадении с найденными в 19-20 веках рукописями? Этого нет.

Насчёт сомнений, - сами видите насколько разделены христиане, насколько каждая из церквей погрязла в гордыне. Вас устраивает это? Почему? Потому что не хочется терять славы перед человеками?

[Vardan]

Кто Вам сказал о 100% совпадении ....

Спасительная истина, важные факты и события, важные глаголы жизни переданы на 100% таким образом, что приводят людей к Богу.
Об этом говорят множества свидетельств людей, которые после прочтения Нового Завета поверили Спасителю, изменили свою прежнюю жизнь и крестились. В этом важно, чтобы сама ценность и общий смысл оставались неизменны, а некоторые различия могут быть несущественны.

Кто Вам сказал о 100% совпадении с найденными в 19-20 веках рукописями? Этого нет.

А кто сказал, что Вы в этом эксперт?
Приведите, пожалуйста, пример и посмотрим, какие есть отличия.

Енох пророчествовал:
......

А Господь говорит, что всегда будет с верующими, пошлёт Святого Духа, Который наставит на всякую истину.
Почему у Вас есть сомнения, что Господь не помогает Своим последователям? тем более, не наставит в таком важном деле, как в Его слове и Учении для людей?

Если помните, пророк был подкуплен, чтобы наговорить проклятий на народ Божий.
Но вместо проклятий - благословил народ. И так несколько раз.

[Домашний]

Енох пророчествовал:
...
Книга Еноха входит в канон Эфиопской Библии

Иисус сказал: "Спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Книга Еноха не принята Иудеями, в качестве Священного Писания. Значит, так и есть - эту книгу не стоит воспринимать в качестве слова от Бога (даже, несмотря на то, что эфиопы считают иначе ).

Насчёт сомнений, - сами видите насколько разделены христиане, насколько каждая из церквей погрязла в гордыне

Христиане разделены по той причине, что - прежде всего, ИГНОРИРУЮТ строгие Божьи предупреждения.., в том числе, что допустили в свои учения:
- ереси (Титу 3:10);
- бабьи басни (1Тим 4:7);
- басни иудейские (Титу 1:14);
- философии и предания человеческие (Кол 2:8);
- различные добавления и искажения слова Библии (Отк 22:18, Гал 1:8);
- отняли от Писания те и другие его части (Отк 22:19);
- а также и потому, что поставили свои учения (предания "своих духовных отцов") - выше слова Библии.

Если отбросить все, указанное выше и принять чистое слово Библии - никаких разделений не будет. Будет, как и при Апостолах: все будут Христиане (как трижды написано в слове).., без каких-либо инсинуаций и условных разделений.
И возникающие по действию диавола смущения, быстро разрешались бы по слову Библии.

А так.., верующие, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ищут - а что "духовные отцы" наши говорили на этот счет??
В том числе, отсюда и разделения. Потому что уже и "отцы наши" отступили от чистого слова Божьего..., о чем еще Апостол Павел предвозвестил в разговоре с пресвитерами церквей:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деяния 20:29-31)... - так и произошло: сразу по отшествии Апостола...
Посему и опора на "отцов" (и, даже на пресвитеров церкви 1-го века) - крайне опасна. Ведь, уже и в 1-м веке от Р.Х. (сразу по отшествию Апостола Павла) понемногу начали произрастать корни заблуждений и отступлений от учения Апостолов Христа.

Действенная и надежная опора - только на чистое слово Божье!

[Vardan]

Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

Точно также я уверен, что Святой Дух помогает составителям и переводчикам Библии.
Тем более, что важность их труда намного высока.

[Diogen]

Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

Нелепо - для того. чтобы внимательный читатель задумался. Вместе с Даном отсутствует и колено Ефрема. Именно эти колена согласились, чтобы на их территории Иеровоам поставил золотых тельцов.
Случайность? не думаю.

[Сергей Божий]

Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.

Это не ошибка. Колено Даново не вошло в исчисление. Об этом было открыто еще Иакову, и он произнес пророчество:

16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.
18 На помощь твою надеюсь, Господи!
(Быт.49:16-18)

А остальные двенадцать колен будут судить Апостолы.

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

Иаков зная, что одно колено не войдет в исчисление, забрал сыновей Иосифа себе.

5 И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои;
6 дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе.
(Быт.48:5,6)

По этому никакой ошибки нет. ВСЕ ВЕРНО!

[Сергей Оч]

Все Христиане считают Священным Писанием - всю Библию, поэтому это относится и к Новому Завету.

Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.
Ведь это не сложно для Него, чтобы Он помогал Своим участием составителям и переводчикам Священного Писания.

Говоря это, надо уточнять, что те, кто считают Священным Писанием не знают о тысячах рукописей, имеющих отличия друг от друга.
Христиане 1 века не имели Нового Завета, но это не мешало им называться христианами.
Потом начались разные мнения, борьба с инакомыслящими. А когда христианство стало государственной религией в Римской Империи, тогда победившие христиане вообще слетели с катушек и начали уничтожать тех, кто с ними не согласен. Вместе с писаниями, на которых строились иные мнения.

Если бы была помощь переписчикам и переводчикам, то найденные рукописи имели бы совпадение под 100%. Но этого нет.