Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну и что? Зачем нам это знать? И если это да, то какое это отношение имеет, допустим, к моей вере? Я знаю, и поэтому говорю, и поэтому верю, что моя столица - Небесный Иерусалим с Управлением Духа Святого во мне.Сообщение от Геронтий
Ну тогда вам надо задаться вопросом - а для чего даются пророчества вообще?
Ещё раз повторяю, блудница о которой идёт речь это ложная церковь . О ней написано вот здесь.
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:4-8)
И здесь.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
(Дан.7:8)
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:21)
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:14)
Сорок два месяца , Времени, времён и полвремени и 1260 дней это один и тот же пророческий период.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)
здесь написано что зверь был убит , то есть потерял власть.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
(Дан.7:11)
а здесь написано что рана его исцелела.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откр.13:3)
этот зверь - это папская власть которая так и не изменилась и цели её остались прежние.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
На все это я уже отвечал и повторяться не собираюсь. Если считаете, что зверь это папская власть, то и считайте, на здравый смысл, я вижу, вам наплевать.
так это вы игнорируете пророчества и Даниила и Откровение и любым путем пытаетесь протащить свою идею. Если бы вы начали с пророка Даниила, хорошо разобрались в пророчествах, которые дал ему Бог, то не писали бы такие глупости, но поскольку вы выкинули это всё и решили начать с конца а не с самого начала то и получается у вас отсебятина.
Как писал Некрасов.
Мужик что бык: втемяшится В башку какая блажь — Колом ее оттудова Не выбьешь: упираются, Всяк на своем стоит! Такой ли спор затеяли, Что думают прохожие — Знать, клад нашли ребятушки И делят меж собой… ( Некрасов Кому на Руси жить хорошо )
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Я вам уже это говорил - я не трогаю никаких пророчеств, включая и пророчества Даниила, я примеряю сказанное в Апокалипсисе к настоящему времени, и меня получается Нью-Йорк. Но вы мне расскажите, как из пророчества Даниила вы сделали столь удивительный вывод о том, что зверь Апокалипсиса это Папа?
Вы занимаетесь тем что хотите пристроить седло к корове а оно ей не идёт.
ещё раз повторяю пророчества откровения связаны с пророчествами Даниила. вы выкинули часть пророчест и занимаетесь гаданием на кофейной гуще.
По поводу папика вы мне приписываете то что я не писал. Я писал про папскую систему а не про папика.
папики приходят и уходят а система подавления свободы совести как была так и осталась и она опять себя проявит.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
-Nike1, я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что зверь, на котором сидит блудница - это папская власть?3 И повёл меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.n (Откр. 17 гл)
А где я такое утверждал ? Зверь - это власть , а этот зверь имел семь голов и десять рогов.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:3)
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
(Откр.17:12)
десять рогов мы видим вот здесь.
7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
(Дан.7:7)
я ведь не зря спрашивал про четвёртого зверя. четвертый зверь - это Римская империя. Она распалась и на её обломках появляется 10 независимых государств.
Из этих десяти независимых государств выходит маленький рог.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
(Дан.7:8)
этот маленький рог это и есть папская власть которая вела войну со святыми.
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:21)
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)
здесь то же о ней.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
Дракон дал великую власть и силу этому зверю.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
(Откр.13:2)
и здесь то же о папстве.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
а это последствия деяния этой власти.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
а какую церковь вы считаете ложной?
ПС
А вот здесь тоже про ложную церковь?
Откр 18:19
И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
А ведь тут речь идет о Вавилоне и мы как раз осуждаем какой теперь город есть Вавилон.
Вы ВСЮ Библию читайте, а не цитатки в брошюрках.
Последний раз редактировалось Miriam; 11.01.2024 в 11:24.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
город великий - это Пекин.( шутка )
православные и католические предания точно не читаю в отличии от некоторых.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
а чем вам лично Пекин насолил?город великий - это Пекин.
понятно. все церкви ложные кроме вашей....ага.православные и католические предания точно не читаю в отличии от некоторых.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
ничем . Вы ведь сделали упор на торговлю, ну так Китай самый основной торгаш на сегодня.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
(Откр.18:11-13)
такая же мысль прослеживается и у автора темы. Вот только есть одно но всё это аллегория и основное это вот это.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
(Откр.18:14)
нее родная ваши предания это ложь.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
По причине падения Израиля Бог воздвигал пророков. Когда Израиль был на месте нужда в пророках отпадала. Почему? Когда Израиль имел правильное отношение с Богом, Он был в состоянии услышать Бога, когда отходил от Бога, тогда можно сказать, духовная связь прерывалась, Израиль не мог слышать. При пришествии Христа, Христос говорил - вы смотрите, но не видите. слушаете, но не слышите... Вообще то пророк - Иисус Христос. Практически все считают и говорят - Откровение Иоанна... Хотя это -
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Знать будущее, знать возможные опасности на Пути к вечности, знать верные пути – разве это не важно? Или, мол, там - по ходу пьесы - разберёмся? – А разберёмся ли, когда в событиях Апокалипсиса хлынет такой навал, такой поток ужасных (просто невыносимых) тяжёлейших событий и бед? - В этом Ужасе и кошмаре будет ли у нас трезвая голова, чтоб примать верные решения (когда мы столкнёмся с многими страшными неожиданностями)? – И потом, столкнувшись со смертельными неожиданностями, не будет ли мы предъявлять суд и гнев своим духовным учителям, выговаривая им: «Почему вы нас не предупреждали об этом? Почему вы проповедовали о чём угодно, но не наставляли нас в вопросах смерти и жизни?»
Очевидно, что знать предстоящее - это большой прибыток. Многие, для того, чтоб знать будущее, платят провидцам, ищут вещунов, - а нам Сам Бог всё важное открыл в Писании (мы лишь должны вникнуть в Сказанное).
Но, увы и увы, «от недостатка ведения погибнет народ Мой», сокрушается Господь, глядя на нашу беспечность и жестоковыйность. Ибо «упорство невежд убьёт их, и беспечность глупцов погубит их (Пр.1.32)
Казалось бы, если мы знаем опасные места и опасные пути, если мы знаем пагубных людей, если мы честные и совестливые люди, - то мы, естеcтвенно, обнаруживая идущих в погибель, пытаемся спасти их, предупреждая: «туда не ходите, с этим-то не связывайся – это путь к смерти».
Более того, мы (во Христе) призваны Господом противостоять этим злым путям, этим губителям земли, этим лжецам, вступаясь за правду, называя вещи (про ту же Америку) своими именами. Мы призваны вступаться за Истину (Ис.59.4).
Мы призваны различать добро и зло (Евр.5.14): мы призваны научиться Правде Божией (Ис.26:9,10),- призваны научится отвергать худое и избирать доброе (Ис 7:15);
мы призваны обличать ложь и зло и нечестие (Еф 5:11), мы призваны говорить правду друг другу (Еф.4.25)
Так вот, знать правду о Вавилоне (кто им будет и что через него произойдёт?) – это ли не минимальная мудрость, когда мы имеем хотя бы вот это: «предупреждён – вооружён».
Если мы видим, что США есть Вавилон-блудница, которая может быть поражена Господом в любой момент,- то мы должны внять Божьему призыву ВЫХОДИТЬ ИЗ ВАВИЛОНА, и как можно быстрее бежать оттуда, чтоб не оказаться погибшими с Америкой, попав под горячую руку Божию.
Мы должны понимать, что «Держаться Америки и верить ей» – это значит впасть в зло, следуя за мошенником, следуя за лукавым сатаной, чтоб оказаться в зловонной яме. Ибо «дом блудницы — пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти (Пр.7.27),
ибо США-Вавилонская блудница сидит на сатане-звере (Откр.17.3; 12:3,9)
и «Приобретение сокровища лживым языком – мимолетное дуновение ищущих смерти (Пр.21.6)
Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 14.01.2024 в 16:01.
-понятно, что блуд и извращения, и зло (происходящие от США) как были, так и останутся.
Это во-1-х.
А во-2-х...
Ну пусть это будет не США, а КЦ-Вавилон. Но вот что все-таки непонятно, как это в один день должен произойти этот показательный – по всему лицу земли - суд над блудной Церковью, - этот Страшный Суд, как воздаяние от Господа (см. Откр. 18 гл)? – Как это в один день и по всему лицу земли произойдут «казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её (Откр.18:8)?
Как это в один день, с необыкновенной стремительностью, будет повержен Вавилон великий город, и уже не будет его (Откр.18:17,21)?
Как это будет сделано по всему лицу земли, что человечество увидит этот необыкновенный и ужаснейший суд, и будет ошеломлено, и народы «будут стоять в стороне, перепуганные бедствиями блудницы, . будут плакать и горевать, ужасаясь её мукам» (Откр. 18:15 в др переводе),
понимая, что Бог обличает Блудницу-Вавилон, - обличает в назидание всем людям на земле, в назидание и научение, для различения добра и зла?!
Если кто-то полагает, что этим Судом будет разрушение Ватикана (или даже всего Рима), то поймут ли люди, что это Бог судит блудницу, - судит за то, что она напоила мерзостями и блудом своим все народы? - Да нет же, ибо люди как обычно скажут: «Ух-ты, какое страшное землетрясение!!!» Или, «ух-ты, какой страшный метеорит сжёг город?» Или: «ух ты, оказывается Рим-то стоял на вулкане, что вот, вдруг, вмиг оказался сожжённым лавой? Ух-ты, это прямо как тот город в Исландии, который был сожжён на днях вулканом!»,- и всё…
Т.е., такой масштаб событий (сожженный Рим) никак не будет прочтён людьми, как воздаяние (от Господа Христа) Блуднице и Вавилону великому, матери всех блудниц на земле, матери всех мерзостей земных.
Для человечество не произойдёт ни урока, ни назидания,- и тогда ради чего этот вулкан или этот огромный метеорит? если они ничему не научат людей и не заставят их задуматься о том: «А с нами всё ли верно пред Господа? А тем ли мы заняты, называясь христианами? А не буду ли я так же судим?»
Если не будет Урока, то зачем всё это, если не будет вывода: «О, надо же, как же мы заблуждались, восхищаясь этим Градом на Холме, и принимая его, и его ОБРАЗ ЖИЗНИ, как пример для подражания, - а Бог вон как разоблачил и наказал её?! Вон как всё вмиг рассыпал»
Т.е., получается по Григорию: для того, чтоб произошёл урок для всего человечества, надо в один час по всему лицу сжечь все католические костёлы.
Или есть ещё другие варианты?
Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 15.01.2024 в 19:52.
Читайте 16 главу Откровение .
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
(Откр.16:17-21)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
В отношении будущего - ... и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
И - ...И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.... От этих обетований я не отказываюсь и верю. Все остальное - это все остальное, второстепенное. Истина только Одна - Христос. Все остальное - кто антихрист, кто прав, какая церковь лучше и так далее - для меня и других рождённых свыше пройденый этап.
вообще-то Владимир Корчагин прав. Иисус сказал.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)
если бы нам не нужны были знания о будущем то Бог бы его не раскрывал. Тут получается как в той поговорке чем дальше в лес тем больше дров. если это применить к Писанию и истории земли то не было необходимости например Аврааму знать так подробно о кончине века , потому что он до этого просто бы не дожил и эта информация в своём большинстве была бы просто лишней, но у нас совсем другая получается история.
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
На Истину отвечу вам так - ... Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Поэтому Истина - Христос. Познавать Истину, или познавать Христа, это одно и то же.
В отношении будущего - ...Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (От Матфея 6:34)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием