Проповедуем между совершенными

[Наблюдатель]

Уже давно перестал делать заявления, что в Библии чего-то нет. Надежнее сказать, что не нахожу.
У Бога знание и доверие как-то специфически взаимодействуют. А вот основания для того, что Бог верит человеку:
Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? (Рим.3:3)
Ну и несколько мест, где сказано, что Бог верен:
Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего. (1Кор.1:9)
Одно понимание не исключает другого понимания.

Я даже не от себя говорю! Стихи которые Вы приводите в качестве аргумента, что Бог верит в человека или человеку, так ведь они касаются не веры Бога а верность союзу, который Бог заключил с народом божьим. в словах верен Бог, которые Павел пишет к Коринфянам говорится о божьих обетованиях, а не о вере Бога человеку, поскольку "всяк человек ложь". Хотя эта фраза и неоднозначна в понимании и требует контекста, но суть её достоверна.

Может быть ещё приведёте текст в подтверждение Ваших слов о вере Бога человеку.

Отличие веры от эмуны — способности полагаться на Всевышнего [↑]

Тора основывается на знании, а не на слепой вере, важно понять слова пророка Аввакума, который говорит (2, 4): «…а праведник верой своей жив будет». Отсюда, на первый взгляд, следует, что вера — великая основа в жизни праведников?

Эмуна — способность полагаться на Всевышнего. Слово "эмуна" в иврите языке означает способность полагаться на кого-то, доверять!

В стихе употреблено слово эмуна, которое в современном иврите ошибочно связывают с понятием «вера» (например, словарь Эвен-Шошана объясняет понятие эмуна как «состояние души верующего»). Но слово "эмуна" означает способность полагаться на кого-то, доверять. Поэтому сказано «Не полагайся (аль таамин, от слова эмуна) на себя до дня твоей смерти».

Теперь понимая истинный смысл слова "эмуна", который Вы и без меня знаете, попробуйте экстраполировать его на Всевышнего.

[Diogen]

....Теперь понимая истинный смысл слова "эмуна", который Вы и без меня знаете, попробуйте экстраполировать его на Всевышнего.

Тоже не от себя говорю.
Вот молитва:
«Возношу благодарности пред Ликом Твоим, Властелин, над которым не властно время, за то, что милостиво возвратил Ты мне душу мою. Велико доверие Твое».
Вот толкование:
3) Драш – Святой, благословен Он, доверяет человеку: «велико доверие Твое». Это мы видим по Его делам, ибо Он возвращает душу человеку, несмотря на то, что у человека есть разнообразные долги перед Б-гом. Исходя из этого, нам надлежит научиться судить о каждом человеке благосклонно (принимая во внимание только заслуги), а также [один человек] не должен удерживать залога другого на том основании, что залогодатель что-то ему должен..
https://silatehilim.com/%D0%BC%D0%BE...0%D0%BD%D0%B8/
Экстраполяция получается.

[Наблюдатель]

Тоже не от себя говорю.
Вот молитва:
«Возношу благодарности пред Ликом Твоим, Властелин, над которым не властно время, за то, что милостиво возвратил Ты мне душу мою. Велико доверие Твое».

Экстраполяция получается.

Привет! Конечно экстраполяция не получается, поскольку слова "Велико доверие Твое" взяты не из Танаха, а из человеческого понимания взаимоотношений человека и Всевышнего. Мы начали разговор с того, что есть ли примеры в Писании, где говорится о вере или доверии Бога человеку, так вот и нужно искать прямые тексты из Танаха. Мало того мы и в трудах апостолов не находим и намёка на такое как вера или доверие Бога человеку. На мой взгляд это противоречит сущности Творца, который является не только Творцом всего, но и всё сотворённое в Боге сокрыто, то есть - всё Бог.
Ссылаясь на мудрецов можно добавить, что единственное, что не может поднять Всевышний (помните о камне, который Бог не может поднять) - это человек, так как Господь сам себя ограничил за счёт свободы человека.

[Diogen]

Привет! Конечно экстраполяция не получается, поскольку слова "Велико доверие Твое" взяты не из Танаха, а из человеческого понимания взаимоотношений человека и Всевышнего. Мы начали разговор с того, что есть ли примеры в Писании, где говорится о вере или доверии Бога человеку, так вот и нужно искать прямые тексты из Танаха. Мало того мы и в трудах апостолов не находим и намёка на такое как вера или доверие Бога человеку. На мой взгляд это противоречит сущности Творца, который является не только Творцом всего, но и всё сотворённое в Боге сокрыто, то есть - всё Бог.
Ссылаясь на мудрецов можно добавить, что единственное, что не может поднять Всевышний (помните о камне, который Бог не может поднять) - это человек, так как Господь сам себя ограничил за счёт свободы человека.

Приведённый выше пример является достаточным доказательством того, что понятие "эмуна" допускает значение "веры/верности/доверия Бога относительно человека" или нет?

[Наблюдатель]

Приведённый выше пример является достаточным доказательством того, что понятие "эмуна" допускает значение "веры/верности/доверия Бога относительно человека" или нет?

Привет! Я отвечу так - весьма спорно, но спорить не буду!

[Diogen]

Привет! Я отвечу так - весьма спорно, но спорить не буду!

Принимаю.
Эти молитвы были составлены мужами Великого Собрания, куда входили Ездра, Аггей, Захария и Малахия.
Эта конкретная молитва произносится сразу после пробуждения. И озвучивает благодарность за то, что человек получил назад душу, которую вверял Богу перед сном.
Пример вверения своей души Богу перед тем, как с ней расстаться мы имеем в Писании.

Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Всех нас отличает печать несовершенства. Мы подобны алмазам, над гранями которых еще трудится Великий Мастер. Он еще не закончил работу и Его труд будет продолжаться до тех пор, пока Он не приведет нас в совершенное подобие Его Сына (1Ин 3:2).
Ефесянам 2 глава — Библия — Серия комментариев МакАртура: https://bible.by/macarthur/56/2/

[Наблюдатель]

Принимаю.
Эти молитвы были составлены мужами Великого Собрания, куда входили Ездра, Аггей, Захария и Малахия.
Эта конкретная молитва произносится сразу после пробуждения. И озвучивает благодарность за то, что человек получил назад душу, которую вверял Богу перед сном.
Пример вверения своей души Богу перед тем, как с ней расстаться мы имеем в Писании.

Спасибо, конечно, я это знаю, я много читаю.

Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Всех нас отличает печать несовершенства. Мы подобны алмазам, над гранями которых еще трудится Великий Мастер. Он еще не закончил работу и Его труд будет продолжаться до тех пор, пока Он не приведет нас в совершенное подобие Его Сына (1Ин 3:2).
Ефесянам 2 глава — Библия — Серия комментариев МакАртура: https://bible.by/macarthur/56/2/

Вашу логику и ход мысли я понял и вообще хорошо понимаю о чём речь. Я хочу ещё раз повторить свой взгляд.
Если говорить о слове именно "эмуна" - доверие, полагаться на кого-то, добавлю слова Иешуа - "как дитя", то это применимо только к человеку, но не к Богу.
Мы нигде в Танахе не найдём даже намёка на такое как "Бог верил" или "доверял", поскольку это не свойственно Всемогуществу божию. Всевышний знает, если можно так сказать, хотя и это неверно.

Я напомню Вам постулат библейского иудаизма, который совершенно отчётливо утверждает - любое определение Бога есть Его ограничение, следовательно является идолопоклонством. Что значит - Бог верит или доверяет? Зачем вера если есть знание, причём самого высокого порядка? Открыл Новый Завет на иврите с подстрочником, где совершенно правильно переведена мысль Павла Евреям 11:1

Доверие [Богу] - это уверенность в том, на что мы надеемся, убеждённость в том, чего мы не видим. Доверие - (греч. пистис).

Как же мы можем не только сказать, но даже представить, чтобы применить определение доверия к Всевышнему? Извините, но в мою логику это никак не вмещается!

Цитата МакАртура ясности в тему не привнесла.

[Бина]

Привет! Конечно экстраполяция не получается, поскольку слова "Велико доверие Твое" взяты не из Танаха, а из человеческого понимания взаимоотношений человека и Всевышнего. Мы начали разговор с того, что есть ли примеры в Писании, где говорится о вере или доверии Бога человеку, так вот и нужно искать прямые тексты из Танаха. Мало того мы и в трудах апостолов не находим и намёка на такое как вера или доверие Бога человеку. На мой взгляд это противоречит сущности Творца, который является не только Творцом всего, но и всё сотворённое в Боге сокрыто, то есть - всё Бог.
Ссылаясь на мудрецов можно добавить, что единственное, что не может поднять Всевышний (помните о камне, который Бог не может поднять) - это человек, так как Господь сам себя ограничил за счёт свободы человека.

Вот здесь Бог доверяет человеку:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

[Наблюдатель]

Вот здесь Бог доверяет человеку:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

Эта фраза Христа вообще не про Петра, который Его предавал и не однажды. Это утверждение Спасителя касалось слов Петра:

Шим'он Кифа ответил: "Ты Машиах, Сын Живого Бога".

Ещё нам не хватало, чтобы на человеке, будь он даже апостол, было что-то основано!

[Бина]

Эта фраза Христа вообще не про Петра, который Его предавал и не однажды. Это утверждение Спасителя касалось слов Петра:

Шим'он Кифа ответил: "Ты Машиах, Сын Живого Бога".

Ещё нам не хватало, чтобы на человеке, будь он даже апостол, было что-то основано!

Иисус сказал "ты Петр (Петрос), и на этой скале (петра) построю мою церковь" (см. GreekNT). А стена Нового Иерусалима имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати апостолов.

[Наблюдатель]

Иисус сказал "ты Петр (Петрос), и на этой скале (петра) построю мою церковь" (см. GreekNT). А стена Нового Иерусалима имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати апостолов.

Стена города имела в основании двенадцати камней, и на них были начертаны двенадцать имён двенадцати посланников Агнца.

Не сами апостолы,точнее ни сколько апостолы были основание стены, а сама стена в своём основании имела двенадцать камней, а то у Вас получается, что основанием является не Слово Божие, которое Значит говорите, что это апостолы? Давайте считать!

1 Апостол Петр
2 Апостол Андрей
3 Апостол Иоанн Зеведеев
4 Апостол Иаков Зеведеев
5 Апостол Филипп
6 Апостол Варфоломей
7 Апостол Фома
8 Апостол Матфей
9 Апостол Иаков Алфеев
10 Апостол Симон Зилот
11 Апостол Иуда Искариот
12 Апостол Иуда Фаддей

Всё правильно, двенадцать? А Павла куда, вычеркнем? Так может это вовсе не об апостолах написано в откровении?